Home Een (very!) deep dive in netwerkswitches- luisteren én meten

Een (very!) deep dive in netwerkswitches- luisteren én meten

85

Pura Amonite

We hebben een zéér dikke switch van het Nederlandse Pura. Achter dat merk zitten Miquel Blauw – bekend van Dion Audio – en Purecable. Bekend van de vele kabeltjes. De Pura Amonite heeft intern twee losse switches die intern verbonden zijn en zodoende door een soort ‘stacking’ ruis moeten drukken tussen bron en streamer. Verder zit er een mooie lineaire voeding ingebouwd én een speciale klok. Deze is optioneel te upgraden naar een OCXO versie. De versie die wij hebben staan met OCXO klok kost 1900 Euro. Voor de test heeft deze een tijd aangestaan om de klok op temperatuur te krijgen.

De switch voelt een beetje wisselend als we Martijn’s notities lezen. “Beetje scherp”, “Wel heel detailrijk en mooie ambiance. Imaging is groot”. Echter blijft het een beetje heen en weer gaan in de notities, omdat de balans wat mist voor Martijn. Het pakt niet helemaal. En dat kan uw auteur wel begrijpen. Er gaan heel veel dingen goed, maar niet alles valt op zijn plek… En dat zit in ons geval in de attack en wat scherpte in sommige hoge tonen.

Pura Amonite – Switch Noise

Als we naar de metingen kijken zien we een wat onrustig plaatje. De onbelaste poortmeting kan gewoon beter bij een switch in deze klasse. De voeding daarentegen is steengoed en laat veel rust zien. Ook in de lage frequenties is de voeding heel erg stil. Maar overall is de voeding niet zo strak als die in de LHY die een nog lagere ruisvloer laat zien. De vraag is of dat nog hoorbaar is. Uw auteur schat in dat de het switchboard wat Pura gebruikt niet echt stil is en dat er wat (hoogfrequente) ruis in de voeding komt, wat de meting wat beïnvloedt.

Type test
Multitest
Productieland
Wisselt

Koop hier

Product

Linkje naar de winkel

Prijs

Netgear GS108E - Bol
27EUR
Dlink DGS-108 - Bol
39EUR
Edimax ES-5500G - Bol
30EUR
Cisco SG110D-05 - Bol
71EUR
TP-Link - Bol
17.50EUR

85 REACTIES

  1. Hallo,
    Na 40 jaar audio bestaat mijn set uit Dynaudio Confidence 20, McIntosh MA 8950 en een Matrix Element S streamer, bekabeld met Audioquest. Speel Tidal via Roon (Nuc). Signaal gaat via een Sagemcom smartwifi modem (ziggo) naar een Silent angel bonn N8 switch met dure iFi audio iPower Elite voeding en van daaruit naar de streamer. Geluid was prima…..maar toch….
    Na enkele luistersessies naar o.a. de Daniel Hertz Maria, zeer ‘open’geluid ontkwam ik niet aan de gedachte dat het bij me thuis beter kon. Na een luistersessie bij mij thuis begon een ervaren audiophile de netwerk kabel uit mijn streamer te halen, waarna hij de Silent angel met externe voeding verwijderde, netwerkkabel direct in smartwifi modem. Achterin de streamer bevestigde hij een iFi Audio LAN iSilencer waarin de netwerkkabel werd bevestigd. En Roon werd opgestart, wat een geluid, alles was zoveel beter, detail, plaatsing, stemmen etc.. Zijn reactie was tja je kunt ook alles dood filteren. De switch van Bonn Silent had ik op gevoel aangeschaft, maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik nauwelijks tot geen verschil hoorde! Ondertussen hebben audiovrienden dit onderdeel van ifi massaal aangeschaft, en het fijne is dat je het gelijk duidelijk hoort, een tweak van 89 euro! Misschien eens hoormatig testen.

  2. ik ben blij dit artikel gevonden te hebben via google. korte vraag, gaat het toch per slot om het laatste stukje van de switch naar de streamer ? ik heb toevallig gisteren mijn oud cat 5e kabel vervangen voor een cat 8 en ik was verwonderd over het geluidsverschil.,
    weet iemand of een PoE switch of een switch met eigen stroom adapter nog verschil maakt ? ik heb namelijk een kleine switch die stroom krijgt via PoE van mijn router.

  3. Met wat geluk heb ik 2 Meraki’s MS220 voor de prijs van 1 omdat eentje niet alle poorten open staan. De 2de die ik onder garantie ontving, heb ik bij Audiophool laten upgraden (basic). En ja dat hoor je gelijk in diepte en exacter plaatsing van instrumenten. Het loskomen van de speakers is stuk beter. En dat al met een goedkope schakelende voeding. Nu op zoek naar een lineaire dubbele voeding zodat ik ook de modem kan voeden.
    Rare is dat ik de geupgrade MS220 alleen tussen de modem en 2de Meraki kan gebruiken. Andersom zou beter moeten zijn (lijkt zo ook minder te klinken). Weet iemand of ik evt instellingen permanent kan wijzigen in de gratis licentie maand? Las ergens dat je op tijd de switch weer moet afmelden voor de proeftijd afloopt, anders is ie niet meer bruikbaar. Klopt dat? Of zit ik dan toch vast aan een licentie als ie eenmaal aangemeld is??

  4. De voeding die je gebruikt voor de switch, vlak voor de streamer, was altijd al een belangrijk punt bij Alpha Audio. Daar viel winst te behalen. Een paar jaar geleden ging het dan vooral om de verbetering door een lineaire voeding te gebruiken. De laatste tijd stappen jullie meer van dat idee af. Bij de laatste bookshelf speaker test hoorde ik dat het vooral om de snelheid van de switch ging en dat sommige schakelende voedingen daarom prima resultaten kunnen geven. Nu heb je ook voedingen als oplaadapparaat met GaN-techniek. Ik vroeg me af of die techniek voor snelheid kan zorgen en gaat het dan om de gevraagde snelheid. Daarbij vroeg ik me af of een powerbank tussen zo’n oplader en switch iets zou kunnen toevoegen. De kostprijs voor deze setup ligt veel lager dan een gemiddelde lineaire voeding. Misschien heeft iemand daar al ervaring mee?
    Zelf gebruik ik een HDPlex 300 die heel breed inzetbaar is, want 4 uitgangen die tegelijkertijd zijn te gebruiken. Ik gebruik het voor de D-Link switch, mijn server en mijn R-Pi, en dan is er nog een uitgang over. Of het een verbetering voor het geluid was durf ik niet te zeggen. Alleen bij de server had ik dat kunnen testen maar toen is me niets opgevallen.
    Ik vermoed dat jullie al bezig zijn met het uitzoeken van de relatie voeding/switch/snelheid en ben benieuwd wat jullie in zichten zijn.

    • Vanuit een luisterervaring: er zijn lineaire power supplies die heel snel reageren en er zijn lineaire power supplies die heel traag zijn. Het is dus niet zo dat een LPS per definitie niet geschikt is, het gaat vooral om hoe deze gebouwd is.

      De meeste GaN voedingen (in powerbanks) zijn niet gebouwd met audio toepassingen in gedachten. De vraag is dan hoeveel vervuiling er mee komt. De meeste powerbanks zijn namelijk elektrisch gezien niet erg schoon in hun output (en hoeven dat ook niet te zijn voor het doeleinde waarvoor ze gemaakt worden: telefoons opladen).

      LHY heeft een 5V powerbank gemaakt, voor audio toepassingen. Die heb ik helaas niet kunnen testen, omdat ik op dat moment geen 5V switch had en deze batterijvoeding niet meer dan 2A kan leveren, waardoor je er ook geen DAC of Streamer mee kan voeden.

  5. Hallo Alpha Audio team. Wat een genot om dit alles te lezen en mijn dank voor jullie harde werken hieraan. Ik ben in het bezit van de Netgear GS108 en dan snap jullie denk ik direct mijn vraag. Zou deze een vergelijkbare switch als de GS108E qua geluidskwaliteit moeten zijn of is het toch de moeite waard de GS108E aan te schaffen?

  6. Naar aanleiding van deze test de Netgear GS105e aangeschaft. Die gaf al direct een verbetering. Om niet te overenthousiast te reageren heb ik die eerst ong. 80 uur laten inspelen. Het terugprikken van de oude AirLive (Marktplaats, €10) lieten nog meer dramatische verschillen horen.
    Het daisychainen met de AirLive naast de router en de Netgear bij de streamer liet in eerste instantie wel een verbetering horen. Na het inspelen werd die combinatie nog slechter dan alleen de Airlive op de streamer.
    Qua genot per Euro scoort de Netgear heel hoog. Dank voor deze test.

  7. Hallo Jaap,
    Allereerst de beste wensen voor een vreugdevol en muzikaal 2023 !
    Naar aanleiding van deze test heb ik de Netgear GS108E geplaatst, gewoon met de standaard meegeleverde voeding. Ik vind het resultaat inderdaad héél goed. Een terechte aanrader !
    Nu vroeg ik mij af or er nog hoorbare kwaliteitswinst te halen zou zijn door tussen de router en de switch toch een stukje Fiber te plaatsen (Uw artikel van 14/08/2017) en/of de standaard voeding te vervangen door een iFi-voeding ?
    Is het belangrijk om op deze switch alleen maar de Audio-streamer en NAS aan te sluiten, of mogen daar ook andere toestellen (smart-TV, Digibox, Desktop etc…) aan gekoppeld worden ?
    Alvast bedankt !
    Werner

  8. Switchen en kabels blijven lastige topics. Ik kwam terecht op de site van Audiomaat.nl.
    In zijn blog over het gebruik van een switch las het volgende: ‘In het algemeen zeg ik je dat voor audio afgeschermde kabels een belemmering zijn. Dat geldt zeker ook voor de LAN kabels’. Ook las ik :’Hoe dommer de switch des te beter voor audio’. Wat een verwarring.. Hoe moet je deze kennis plaatsen? Of gewoon een mening?

    • ‘Switchen en kabels blijven lastige topics’.

      Nee hoor, totaal niet. Het is lastig (vooralsnog) om te verklaren wat er precies gebeurt en waarom switch A zo klinkt en switch B zo. Niemand kan dus met droge ogen beweren dat ‘dit en dat’ het beste is, omdat niemand weet op basis van welke karakteristieken je kan voorspellen wat de klankmatige uitkomst is.

      Wat lastig is, is dat iedereen er een ongefundeerde mening over heeft en zijn of haar eigen ervaring als uitgangspunt neemt voor de ‘waarheid’. Vaak is die ‘waarheid’ irrationeel.

      Niemand vind het vreemd dat een versterker een klankkarakteristiek heeft, omdat we min of meer begrijpen welke zaken de klank beïnvloeden. Bij een switch is dat begrip er niet en dan krijg je van die ‘wellus-nietus’ discussies.

      Volgens mij kan je, als je naar de livestream luistert zonder beeld erbij, zelf prima beoordelen of er verschillen zijn of niet. En wat iemand daar dan ongefundeerd verder over beweert op een blog .. tja .. wat moet je ermee? Je oren liegen niet.

  9. Beste Jaap, nog de beste wensen voor 2023.
    Ik probeer de resultaten te begrijpen, daarbij heb ik een paar vragen:
    – De plaatjes met titel “Switch comparison -0 – 96 kHz” tonen het spectrum dat doorkomt op 1 poort als op een andere poort 500mV aan witte ruis wordt gezet, is dit correct?
    – Poorten zijn in paren, is deze test dan gedaan met 2 poorten in hetzelfde paar?
    – Is de 0DBFS de 500mV?

    – Bij de NetGear 108e bijvoorbeeld zie je veel 50Hz en daarvan harmonischen tot heel hoge frequentie. Is dit een gevolg van een aarde lus (ground loop), of is dit de voeding? En zou aarding hierbij helpen? Bij de DGS108 begrijp ik dat indien belast de ruis en ook de 50Hz en de harmonischen dan tot zo’n 2kHz veel lager zijn (en dan volledig in de ruis op gaan), waardoor komt dit?

        • Ook ik heb de door Thijs (Yeti) gemodificeerde Meraki switch in gebruik. Die klinkt “uit de doos” met normale UTP kabels al prima, maar na wat experimenteren bleek dat het geheel voor mij het beste klinkt als ik vanaf mijn Ubiquiti Unifi thuisnetwerk een fibre (switch > switch) verbinding maak naar de Meraki. Vanaf de Meraki gebruik ik dan nog een 50cm Audioquest Vodka kabeltje naar de streamer.

          ECHTER….. dit alles gold voor mijn vorige streamer, een Auralic Aries G2.1. Deze had zeker baat bij de inzet van de hierboven beschreven setup en was ook zeker gevoelig voor de kabels die gebruikt werden. Een standaard UTP kabeltje klinkt anders (voor mij iets minder) dan een aantal zgn audiofiele utp kabels die ik getest heb en waarbij ik uiteindelijk de Audioquest Vodka ertussen heb gelaten.

          MAAR….. met mijn huidige streamer, de Grimm Audio MU1, hoor ik echt geen verschil meer. Ik heb de setup voor de sier in takt gelaten zoals hij was, maar het maakt eigenlijk niet meer uit of ik rechtstreeks vanaf mijn Ubiquiti thuisnetwerk stream of dat ik er een Meraki tussen zet, al dan niet met de Audioquest kabel. De resultaten hangen dus ook heel erg af van de gebruikte streamer (endpoint).

          Waar ik nog wel benieuwd naar ben is of er verschil te horen is tussen sfp modules. Dan denk ik bijvoorbeeld aan storing/noise/vervuiling vanuit een sfp module. Ik vermoed (maar weet niet zeker) dat een 10GB sfp meer noise veroorzaakt dan een 1GB model, maar nogmaals dat wet ik niet zeker. Heeft iemand ervaring met het gebruik van verschillende sfp modules?

          • De Grimm MU-1 is immuun voor netwerkinvloeden. Dat is ook mijn ervaring.

            Ik ben nu aan het onderzoeken of een switch een meetbaar verschil maakt in de klok van de streamer en / of dac… dat onderzoek kan nog wel even duren.

  10. Leuk om te kijken en te lezen en vooral bevestigend. In de week van de massa test hadden mijn sceptische zwager en ik ook een test gepland. Eerst mijn huidige goedkope 10 meter cat kabel. Daarna die kabel vervangen door AQ700 forest en na de netgear 108 switch (die ik al ergens anders in huis had) een AQ700 carbon kabel en een ifi ipower x op de netgear switch. Beide kabels voorzien van telegartner pluggen. Een ongelooflijke verbetering van het geluid. Bevestigd door een paar keer heen en weer aansluiten met diverse muziek stukken. Daarna de netgear vervangen door een geleende silent angel. Ook verschil / verbetering maar minder. Mijn zwager vond het prachtig, ik te fris en bovendien te duur voor het gehoorde verschil in kwaliteit. De silent angel dus niet gehouden wel alle overige kabels. Mijn zwager begrijpt (nog) steeds niet hoe het kan maar is genezen van zijn twijfel en ik ben gelukkig met de verbetering van mijn (qobuz) streams. Grappig dus qua timing van onze prive test en dat die overeenkwam met eerdere verhalen van jullie over kabels, voedingen en nu dan ook switches. Bedankt voor al jullie werk, ik blijf het op de voet volgen.

  11. Nu heb ik een switch voor mijn streamer geplaatst. De situatie is als volgt: modem (meterkast) -s/ftp cat 7 – switch (gs108e) – s/ftp cat 7 – streamer (pi met hfb dac2h) – rca naar voorversterker.
    Mijn vraag: heeft het zin om nog een tweede switch te plaatsen na de modem? Dus dan wordt het: modem – ftp cat 7 – switch – ftp cat 7 – enz..
    Stom idee en zinloos of ..?

    • Als je switches ‘daisy chained’ verandert het geluid. De switches van Paul Pang zijn (oneerbiedig gezegd) in serie geschakelde switches.

      Of het verbetering brengt voor jou is maar op 1 manier achter te komen: luisteren.

      Je moet wel een beetje waken voor geld uitgeven en dingen toevoegen op de plekken waar het minimaal rendeert. Het is leuk om te doen en met tweaks te spelen, maar verlies je er niet in. Wij krijgen met grote regelmaat e-mail van bijna radeloze liefhebbers die het grote plaatje uit het oog hebben verloren en met oogkleppen op verkeerde keuze op verkeerde keuze stapelen (en daar dan soms akelig veel geld mee kwijt zijn).

      Zolang je het maar nuchter benaderd: go for it! Je kan de switch altijd weer doorverkopen 🙂

      • Gelukkig hoef ik niets door te verkopen, de extra switch bezit ik niet. Voor mij was het een ‘hersenspinseltje’, soms popt dat in mijn hoofd op. Wat ik wel doe, indien mogelijk, zo veel mogelijk dingen zelf maken. Dat is leuk en houdt de kosten relatief laag. Goed van jou dat je er zo nuchter instaat. Fijne kerstdag nog.

      • Misschien zit hier een aardig artikel in over het verliezen in onze hobby. Je schrijft over ‘radeloze liefhebbers’..Schrijf eens een stuk over wat jullie zo al mee maken en wat mensen jullie zo al schrijven. Is hier ‘iets’ dat we hier van kunnen leren. We leren toch het meest van fouten (ik maak er heel veel). Lijkt mij bijzonder interessant.

        • Ongeacht het issue, de oorzaak is meestal dat mensen een verkeerde afslag hebben genomen en dan wanhopig op die weg door blijven ploeteren, in plaats van even afstand nemen, terug naar hoe het was te gaan en dan andere keuzes maken.

          Het is heel begrijpelijk, het is stapelen van tweak op tweak op tweak en in plaats van dichter komen bij waar je naar zoekt, raak je steeds verder van het doel af.

          De meeste mensen die ons mailen hebben even een duwtje in de rug nodig om alles eruit rukken en dan eerst maar een twee weken ‘schoon’ te luisteren voordat ze opnieuw beginnen met toevoegen.
          De truc is om iedere keer te evalueren waar je gelukkig mee bent en waarmee niet en je eigen keuze te maken, in plaats van beïnvloedt te worden door allerlei audio fora.

          Wat het lastig maakt is dat als je denkt iets te gaan horen je het ook daadwerkelijk hoort. Wij – de redacteuren van Alpha Audio – vallen ook nog regelmatig in die valkuil, maar we weten vaak wanneer het gebeurt, of we hebben onszelf gewoontes aangeleerd om te checken of we in een kuil liggen. Dat is zeker niet makkelijk, dus we zullen nooit veroordelend reageren op mensen die onze hulp zoeken.

          Onze blindtesten (die zuiver technisch gezien niet helemaal blind zijn, maar op een andere manier uitvoeren is met de tijd en middelen die we hebben simpelweg onmogelijk — en dan nog is het maar de vraag of er meer toegevoegde waarde is — maar ik dwaal af) zijn een manier om die kuilen te vermijden.

          Dan nog is het lastig. Ik las recent op het forum een mooie reactie van iemand die dat zelf thuis had georganiseerd en toegaf dat ze na 1 ronde helemaal afgedraaid waren van vermoeidheid. Dat snap ik als geen ander. Maar wat ongelofelijk knap dat iemand dat zelf thuis organiseert!

          Het is wel een manier om bij twijfel voor jezelf te ‘objectieveren’. Je moet alleen bereid zijn om je verlies te nemen, net zoals jij benoemd dat je van je fouten het meest leert.

  12. Ik heb nu de NETGEAR GS108E-300PES in combinatie met de ANSMANN APS2250L voeding in gebruik en dat is een enorme verbetering tegenover de ASUS GX-U1081 met standaard voeding ( zelfde binnenwerk als de Silent Angel Bonn N8 zonder de klokmodificatie).
    Ik ben overigens erg benieuwd hoe mijn combi meet. Ook ik gebruik afgeschermde cat7 netwerkabel.

  13. Deze test was weer super. Dat zo’n apparaatje zo veel verschil kan maken. Nog wel een vraagje over de gebruikte ‘stock’ ethernet kabel. ‘Stock’ klinkt als inferieur. Maar leg je kabels aan over grotere afstanden in huis (installatie kabel?) dan kom je terecht bij de grotere haspels met kabel om het betaalbaar te houden. Waar moet je opletten bij aanschaf als je voor ‘stock’ gaat en toch ook een goede kwaliteit wilt hebben?

        • Een goede kwaliteit Cat 6A installatiekabel, zoals van een fabrikant als Belden, is afdoende. Zoals Jaap al vaker genoemd heeft: als je vlak bij de streamer een switch zet en tussen de switch en de streamer een goede kabel monteert, dan kan je in die laatste meters investeren als je dat leuk vindt. Maar het hoeft niet. Een goede kwaliteit ‘standaard’ (stock) Cat6A kabel klinkt vaak goed.

          Als je de switch vlakbij de streamer zet en ‘de laatste meter’ tussen switch en streamer goede kabel gebruikt, dan is wat er voor de switch zit in de PVC leiding niet zo belangrijk, behalve dat SFTP (S = Shielded, TP = Twisted Pair), zoals alle kabel in de Cat 6A of Cat 7 categorie, aan te raden.

          Kortom: gebruik vooral je eigen oren, probeer uit en kies wat je zelf mooi vindt. Als de switch vlakbij de streamer staat kan je makkelijk wisselen zonder dat je nieuwe kabel door de muur hoeft te trekken.

  14. Ikzelf heb de YETI versie en ben daar erg tevreden over. (Gebruik de standaard kabel).
    Heeft een audioquest tornado source nog zin om daar aan te doen of dat niet ?

    Ik heb de hele video bekeken van het weekend en dacht toen wel, kun je niet beter een goed loopwerk / cd speler kopen als je kwalitatief het mooiste geluid wilt hebben……

  15. Wat een verrassing, naar aanleiding van de mooie test(en) van afgelopen zondag kwam het bij mij op dat ik nog een nieuwe DLink DGS-108 en bij toeval ook nog een 5V SBooster .. tijd om te proberen, glasvezel ervantussen en vanaf gemodificeerde Meraki Cisco die hier als vertrekpunt gebruikt wordt naar de DLink + SBooster en wat klinkt dat goed zeg, anders dan glasvezel, zou er kunnen mee leven en laat het nog een tijdje zo. 🙂

×