Klokjes meten
Inhoud
We hebben behalve de luisterproef ook wat metingen verricht aan de switches. Zowel mét als zonder externe klok. En zowel met de standaardvoeding als een Sbooster-voeding. De externe klok is altijd met een Sbooster gevoed om een zo schoon mogelijk resultaat te krijgen.
We meten ruis via de CDN-T8 (coupling / decoupling network voor netwerk) die verbonden is aan de Picoscope 5000-series scope / spectrum analyzer. Blauw is common mode, rood is differential mode. Jitter van de clocks is gemeten met de Wavecrest SIA3000.
Metingen Dlink
Er valt een paar dingen op bij de DLink. Allereerst is deze switch al aardig schoon met de standaardvoeding. Die ruist dus niet zo erg. Met de labvoeding zien we zelfs iets meer ruis, maar dat kan door de aarding komen: de labvoeding is niet geaard aan de groundplane van de LISN. Met de Sbooster – wel aangesloten op de LISN-groundplane – is er bijna geen verschil in ruis op deze switch.
De externe clock verhoogt de ruis. Al zouden we het extra ‘gras’ negeren, er komen overduidelijk twee piekjes bij: op 1,78 MHz en 3,57 MHz. Dat zijn duidelijk harmonischen. We zien ze ook bij differential mode terug. Dit zijn duidelijk afgeleiden van de 25 MHz clock. We gokken dat deze harmonischen door de ground meeliften.
Metingen TP Link
Bij de TP Link zien we dat deze switch veel meer onrust vertoont. Het spectrum is viezer dan van de Dlink. En dat is ook hoorbaar: de TP Link klinkt harder en minder verfijnd dan de Dlink.
We zien dezelfde harmonischen terug bij de TP-Link. Nu is het bij de TP Link lastig om de het extra ‘gras’ te zien, aangezien de ruis hoger ligt dan bij de Dlink. We zien Echter ook een subtiele verlaging in de laagfrequente ruis als we de externe klok aansluiten. Het lijkt hoger, maar de gemiddelde ruisvloer is gedaald.
Conclusie
Het is vreemd maar waar: eigenlijk meet de switch met de externe klok minder goed. We zien pieken van de klok terug in de ruis. En bij de Dlink ontstaat wat extra gras. De switch met externe klok klinkt wat lichter – minder rond – maar laat transienten wel meer vloeien, wat prettig is. Het is vooral anders… maar dus niet op alle vlakken beter… vinden wij.
Wat mij opvalt is dat die switches vaak als een soort filter worden ingezet. In mijn systeem zou dat zeker het geval zijn aangezien ik alleen met een streamer werk en niet ook nog een server. In dat geval zou een Audio Stack Smoothlan Regenarator ook een goede optie zijn aangezien die reclocked, filtert en met een schone voeding werkt. Iemand ervaring mee? Ik nu alleen een smoothlan van Stack Audio en dat deed al veel goeds.
https://stackaudio.co.uk/nl/smoothlan-regenerator/
Ik zie net dat je met een ifi voeding elite en een netgeargs180 een stuk goedkoper uit bent. Hoe zou dat zich verhouden ten opzichte van een lhy as6??
Hallo Jaap en Martijn,
Ik kom de laatste tijd veel goede verhalen / ervaringen tegen over de LHY Audio SW6 / FMC als SFP verbinding voor aan de Eversolo T8 streamer die een geïsoleerde SFP netwerk aansluiting heeft, als ik het allemaal mag geloven zou dit de meest ultieme netwerk aansluiting zijn.
Is er een kans dat jullie dit met een mooie onderbouwing een keer gaan testen?
https://www.beatechnik.com/lhy-audio
Dag Mario,
Ik ben bezig met de Eversolo T8 review, maar ik ga de verbinding via een glasvezel netwerk niet (kunnen) testen in de tijd die ik heb.
ps: laat je niet teveel afleiden door woorden als ‘ultiem’. Ultiem voor wie is dan altijd de vraag. Zo afhankelijk van smaak, van de hele HiFi keten.
Ultiem zijn niet mijn worden Martijn, ik haal dat uit de verhalen van mensen die zo’n LHY SW6 / FMC hebben.
Leuk dat er een review van de T8 in de maak is, ben benieuwd!
Hallo Jaap en Martijn, ik heb mijn D link 108 behuizing geaard met een draad van de behuizing naar een aardpunt op een stekkerblok. Het geluidsbeeld veranderde van levendig en betrokken ( sorry voor de wollige omschrijving) naar saai en oninteressant.
Iets heel anders dan wat jullie in je artikel schrijven. Hoe hebben jullie de behuizing geaard, wat heb ik fout gedaan?
Ps mijn Dlink wordt samen met mijn Volumino Primo gevoed door een LHY voeding zoals geadviseerd in een test van jullie.
Heb je toevallig een filter ertussen?
Ja tussen de Volumio en de switch zit een Ifi lan filter.
Als je het iFi Lan filter er tussenuit haalt?
De aarde sluiten wij op de DLink aan met aan de ene kant een ringetje op de draad die op het aardeschroefje van de DLink past en aan de andere kant een stekker, waarbij de aarde draad op de aarde aansluiting van de stekker zit.
Hallo Martijn, zo had ik het ook gedaan.
Ik heb inmiddels het lan-filter er tussen uit gehaald, dan klinkt het goed. Maar zonder aarde en met filter klinkt bij mij het mooiste.
Bedankt voor jullie reacties.
Ik bedoel eigenlijk een lichtnet filter.
Hoi Jaap, sorry voor mijn late reactie, maar ik heb er een Isotek V5 elektra tussen zitten.
Ik heb dezelfde ervaring. De switches aan aarde leggen heeft een negatieve uitwerking. Vaak is het in de eerste minuten beter maar na een half uurtje wordt het saai.
Na een lang onderzoek is mijn conclusie dat veel van de router afhangt. Het is een bepaalde netwerk balans. Hoe meer voedingsruis op de router hoe makkelijker de balans in het netwerk gevonden kan worden. Het aarden van switches pakt dan nagenoeg altijd goed uit. De ondergrens van de “perfecte” balans is dan nog niet bereikt. Dit lijkt te maken te hebben met de kwaliteit van de stream. Hoe beter het signaal, hoe beter ook het contrast van het kloksignaal wordt. Als het kloksignaal te vroeg in de stream te duidelijk wordt, hoe groter de kans dat de balans voorbij die “perfecte” balans grens gaat. Je zit er dan overheen. Als vervolgens dan een switch geaard wordt dan trekt dit nog verder door en wordt de sound alleen maar slechter.
Ook netwerkstructuren lijken een behoorlijke impact te hebben. Als diverse deelnemers vanaf 1 switch gevoed worden. Dan zullen alle klokken van de deelnemers ongeveer gelijk gaan lopen “Synchronisatie”. Het effect hiervan is dat er een stevig kloksignaal ontstaat en dit kan een negatieve invloed hebben op andere netwerkonderdelen die eigenlijk op een iets andere synchronisatie zouden moeten lopen.
De D-link DGS 108 is een switch die zich niet heel makkelijk lijkt te verbinden aan een synchronisatie en daarnaast ook wat gemakkelijker lijkt los te weken van een synchronisatie.
Ik denk dat dit te maken heeft met de stabiliteit van het kristal in de D-link. Persoonlijk vind ik de switch niet de mooiste. De soundstage is wat onrustig en er zit naar mijn mening een onnatuurlijk randje op.
De Netgear GS 108E lijkt wat sneller in de ban te zijn van een goed kloksignaal. Hij bindt zich wat makkelijker en zet het strakkere kloksignaal ook gemakkelijk voort. Dit is een lastig fenomeen, maar als je deze switch goed krijgt (dus uit de ban van de synchronisatie met de router en eventuele andere netwerkcomponenten) dan heb je echt een hele mooie switch. Super neutraal en een hele mooie soundstage.
Met de combinatie van de 2 switches kan in geval van een saaie sound een goede balans worden gevonden. Achter de router komt dan eerst de D-Link DGS 108 en vervolgens de Netgear GS108E. De beide switches dienen te worden voorzien van een zo goed mogelijke voeding en de router kan in geval van een saaie sound het beste op een schakelende voeding worden aangesloten.
Nog steeds bijzonder trouwens dat die d108 goed goed in de basis klinkt. T is n switch van 32 euro. Als je daar de winkel winst, transport, importeurmarge, kast etc afhaalt zit er voor 10 eur onderdelen in. Zou een switch van 200 euro dan niet alles beter gescheiden hebben, standaard al n betere voeding ed hebben en uit de doos niet beter klinken?
Bijv hp 1910/1920?
Zie onze grote switch test: https://www.alpha-audio.net/nl/review/een-very-deep-dive-in-netwerkswitches-luisteren-en-meten/
Denk niet dat er een grotere test online staat :-).
Dat bedoel ik ook. Naast n stel huis-tuin en keuken switches met instaponderdelen en enkele switches gemaakt vanuit audio oogpunt (en de meraki die ik destijds in de lezers-luistertest heb meegenomen), mis ik nog een afgevaardigde die midden en klein bedrijven zouden gebruiken.
Dus switches die wat wat betere componenten hebben, betere voedingen, langer meegaan etc. Die zouden toch vanuit dat ‘kwaliteits oogpunt’ er ook beter uit moeten komen en nog steeds heel goed betaalbaar
Dat klopt ook.
Dank voor je reply Jaap.
De vraag die ik me nu stel is of ik mijn ubiquity switches moet gaan vervangen voor een ” audio ethernet switch” Ga ik dan verschil horen ? Ik heb nu namelijk al een galvanische ontkoppeling gemaakt tussen de switch en de streamer via glasvezel. Dat deed wonderen.
Maar deze stap ? Het is namelijk best wel een ding om mijn ubnt managed data netwerk deels op te gaan geven. Wat denk jij Jaap. ? Doen ?
Wat absoluut killing is, zijn POE switches. Die leveren ook energie aan bijvoorbeeld camera’s of voip-telefoons. Dat zorgt voor extreem veel ruis. Je kan prima achter je Ubiquiti een degelijke, toegewijde switch zetten. Of de PoE uitschakelen als je die niet nodig hebt.
Hi Jaap,
Komen we toch weer richting voeding uit. De vraag die dan bij me opkomt. Is de voeding van invloed op de switch of is het toch dat de interferentie komende uit de switch de verbonden streamer beïnvloed. Dat kan je bepalen door een galvanische scheiding te maken tussen de switch en de streamer. Ben zeer benieuwd of de effecten die je nu hoor er dan nog steeds zijn of niet.
Klopt… weer die voeding ;-). De voeding beïnvloedt de switch niet… Het is de ruis die uit de switch komt die de streamer beïnvloedt. Als je de switch schoner voedt, verlaag je de ruis, waardoor de streamer weer beter gaat presteren.
Een switch heeft al een galvanische ontkoppeling ingebouwd. Echter is geen enkele ontkoppeling helemaal ‘waterdicht’. Dat is de reden dat er ook nog ‘isolators’ zijn. En ja: die werken en zijn hoorbaar. Maar het compenseert niet compleet voor een slechte switch, zoals we al hebben gezien in de review van de Chord EE1.