We hebben regelmatig van lezers gehoord dat ze een verschil horen tussen netwerkkabels. En nu gaan we dat niet ontkennen. Echter zijn wij (nog) niet zo overtuigd van de verschillen tussen diverse UTP-kabels (Of SFP, S-FTP, etc). Waar we wel benieuwd naar zijn, is een optisch – fiber – netwerk voor audio. Wij hebben twee converters aangeschaft, hebben wat SFP-modules op de kop getikt en hebben 20 meter fiberkabel aangelegd. Maakt het een hoorbaar verschil? Lees en kijk verder…
We zijn nooit écht overtuigd geweest van het verschil in diverse netwerkkabels. Ja, we hebben weleens verschillen waargenomen, maar dat is op één bepaalde streamer. Veelal de Pioneer N50. En later ook nog weleens op een Linn. Maar op onze eigen referentie – de NAD M50 – hebben we eigenlijk nooit reproduceerbare verschillen kunnen waarnemen.
Toch: er zijn te veel mensen die zeggen dat ze verschillen kunnen horen. Dus hebben we er lang een diep over nagedacht. Is het data-corruptie? Nee… onze switches laten packet drops en corruptie zien. En we hebben over lange periodes nog geen enkel corrupt pakketje gemeten. Is het timing? Nee… ook niet, want streaming is package based. En dan staat de klok los van de audiodata. Dan blijft er eigenlijk maar één ding over: ruis. Schakelruis. Voedingsruis vanuit de switch naar de streamer. Dat klinkt plausibel. En dat zou ook kunnen verklaren waarom sommige streamers er wel en andere er niet of minder gevoelig voor zijn.
Optisch
Een oplossing om ruis buiten te sluiten, is te gaan voor optisch. Dat is ook een truuk bij een spdif-verbinding. Ground loop? Pak een optische kabel en klaar is Kees. Bij een netwerk is die optie er ook. Er zijn zogenaamde fibernetwerken. Onze switches laten het toe sfp-modules erin te doen om zo een optische verbinding te maken. Niet alle switches hebben dat.
Gelukkig zijn er ook converters. Wij hebben online gezocht naar een betaalbare converter die een sfp-module accepteert. Wij kwamen uit bij deze. Vervolgens hebben we op ebay een betaalbare, werkende sfp-module gevonden die ook in onze Netgear-switches werkt. Kunnen we ze later ook gebruiken voor andere doeleinden. Optische kabels zijn overal te krijgen. En deze zijn ook in talloze lengtes te verkrijgen.
Voeding
Om aan de streamerkant de boel schoon te houden, hebben we op de converter een 5 volt sbooster voeding gezet. Immers: het hele doel is om ruis zo laag mogelijk te krijgen. De hele keten ziet er bij ons dan zo uit:
- Vanuit de core switch een STP-kabel naar de converter in de serverruimte
- 20 meter optische kabel naar de luisterruimte
- Optische kabel gaat de converter weer in (in de audioruimte)
- Sbooster voeding op de converter
- Supra-SFTP kabel naar de M50 streamer
Hoorbaar?
Jazeker! Het is gemakkelijk hoorbaar zelfs!
We horen bij het optische netwerk meer rust, meer ruimte in het stereobeeld en meer verfijning over de gehele bandbreedte. Het laag is minder boemerig, het midden is soepeler en het hoog is minder fel. Kortom: een investering die de moeite loont. Wie het niet gelooft… kom langs en ervaar het zelf. Koffie staat klaar.
Beste mede hifi mensen
in de link naar de kabel staan wel 25 soorten kabels
https://www.allekabels.nl/glasvezel_kabel/lc_glasvezel_kabel.html
meer welke moet ik nou hebben ?
voor tussen 2 switchen
netgear meterkast voorzien van glas aan sluiting in en uit
en de meraki ook voor zien van glas aansluiting
bvd
Welke je moet hebben hangt af van de converter en module… Dus dat kunnen wij niet zeggen.
Beste Jaap,
Heb me nog niet zo lang geleden aangemeld en ben zeer enthousiast over wat er allemaal voorbij komt. Chappell!
Vond dit artikel zeer interessant.
Heb inmiddels ook een fibernetwerk zoals door jou omschreven aangelegd.
Ik heb een D-link switch, 2 converters met SFP modules en glasvezelkabel aangelegd. iFI power voeding op de converter welke de streamer (Cambridge Audio Edge NQ) verbind. En een CAT kabel met Telegartner stekkers naar de streamer.
Maar ik heb een vraag:
Als ik het goed heb begrepen elimineert glasvelze “ruis”.
Heeft het nog zin om de D-link switch (welke voor de glasvezelkabels in de keten zit) te vervangen door een Audiofiele switch?
Bijv. De Bonn N8?
Gr. Toon
Ik vermoed dat dat weinig invloed meer heeft.
Ok, dank voor je reactie.
Dan houd ik het zo.
Dat gaat niet super veel meer doen. Leuk te horen dat Alpha bevalt!
Ok, dank voor je reactie.
Dan houd ik het zo.
Is de keuze voor Internet via kabel of glasvezel nog van invloed op de geluidskwaliteit bij streamen via Qobuz?
Ook ja!
Hoi Jaap, en mede liefhebbers
Ik heb je (jullie) artikelen m.b.t. netwerk optimalisatie met veel plezier gelezen. Inmiddels zover dat ik het ook kan gaan aanleggen. In de loop van de tijd zag ik 3 goede opties om het signaal te verbeteren. Mijn vraag gaat even over de combinatie (alle reacties ook gelezen, maar kom er net niet uit):
Momenteel gebruik ik een AQ Forest Cat 700 met Telegartner naar een Meraki switch. Is Fiber een verdergaande verbetering? (wellicht ontkoppelen de telegartners ook al? )
– Ik heb een Meraki Switch, kan de fiber hier nu direct op met de (extra) plug ? Of is de converter nodig aan de Router kant. ?
Is de switch nog een meerwaarde of juist nadeel? heb er ook de NAS inzitten en heb nog de behoefte aan een losse streamer ivm Roon (naast mn Naim NDX of 272).
– Is de Pink Faun Lan Isolator bij fiber ook nog een verbetering?
Bedankt voor je antwoorden!
Martijn
Ik heb me ook een fiber netwerk aangeschaft voor audio, maar krijg maar 100m binnen ipv 1000M
bij de streamer kant. Bij de verzend kant brand wel het ledje van 1000m, ik heb de media converters ook omgedraaid, maar het blijft hetzelfde. Heb ik nu de verkeerder fiberkabel of is er iets anders dat dit veroorzaakt?
Ik heb 2 Media Converters (M-22S-SFP) TX por: 10/100/1000 en FX port: 1.25 Gbit/s.
Modules zijn van FS.com de SFP1G-SX85 – 1000BASE SFP 850nm/550m.
en de glasvezel kabel is een OM2 50/125.
100 mbps is vermoedelijk de ethernet port van de streamer.
Je kunt niet 1000 sturen naar een 100 poort.
Precies wat ik dacht…
De streamer is de SILENT ANGEL BONN N8, had ik misschien beter meteen kunnen vermelden.
Oeps, Streamer (DAC) is de Innuos Mini MK3 en de Switch is de SILENT ANGEL BONN N8.
Beide ondersteunen 1000m
Vincent en Jaap, bedankt voor het meedenken, ik heb de boosdoener gevonden.
Het was de netwerkkabel tussen de converter en de switch.
Dit is/was een (zelfgemaakte) AudioQuest Pearl met Telegartner connectors.
Ik zag dat iemand de Bonn N8 had. Koop de net op markt gebrachte lineaire power supply er maar bij. Dan maak je meteen echte hoorbare stappen ipv dit.
De Uptone Etherregen is fantastisch, zit een LPS bij van hoge kwaliteit – zie de vergelijkende test (waar ook de Bonn bij zit) op het HansBeekhuyzen youtube kanaal. AudioQuest Diamond erachter (staan op Marktplaats vaak voor de helft van de prijs) en je bent klaar met dat deel van de set! Hoewel….een HDPlex LPS is een mooie upgrade (bij mij althans) en…. en…. en…..?
Goed advies van FransZappa. Ik heb het zelf ongeveer zoals hij schrijft, EtherRegen, AudioQuest Diamond, maar dan wel de originele voeding vervanging door een Farad Super 3. En dat laatste hoor je zeker op een goede set!
Bedankt voor de tip, dit ga ik zeker doen.
Heb er lang naar uitgekeken, bij het uitbrengen van de Bonn N8 werd al geschreven dat er een lineaire power supply voor zou komen.
Interessant artikel Jaap!
Op de website https://www.audiostream.com/content/electrically-isolate-your-networked-audio staat een soortgelijke setup. Hierbij worden twee andere media converters gebruikt, tw.
TP-LINK MC200CM Gigabit Media Converter, 1000Mbps RJ45 to 1000M multi-mode SC fiber. Bij deze setup zit de sfp-module kennelijk al in de converter. Bij deze media converters heb je kennelijk geen losse insteek sfp-module nodig. Of zie ik iets over het hoofd?
(In mijn genoemde artikel zou ik de switch niet opnemen in de audio keten en voor de 2e converter een “schone” voeding nemen).
Verder lijken mij de twee configuraties (functioneel) identiek en verwacht geen “verschillen te horen”, Toch?
Gr. Aat
Het is inderdaad een gelijke set-up. Alleen met andere converters. De TP-link converters gebruiken andere kabels (SC-standaard). Wij gebruiken LC-connectoren, omdat het meer de standaard is. De meeste switches met een fiber-poort accepteren modules met een LC-connector. Vandaar.
Optisch ontkoppelen is optisch ontkoppelen. Zet op de module die bij de set komt te staan gewoon een mooie voeding erop en gaan met die banaan!
Bedankt voor de duidelijke toelichting.
Inmiddels heb ik de spullen besteld (inclusief een “schone” voeding voor de converter in het audio-deel). Daarna mijn verzamelde .mqa bestanden afspelen in deze elektrisch ontkoppelde setup. Ben benieuwd!
Gr. Aat
Top post dit. Leer steeds meer over hifi. Videos zijn ook top, het Hifi virus is contagious.
Dus even een recap voor mijn komende Roon setup (geen geintjes over Roon&H390 please…):
NUC Ziggo router >UTP> Glasvezel converter (met normale voeding) >Glasvezel kabel(van meterkast naar woonkamer> Glasvezel converter (met Sbooster) >Ethernet Audioquest Cinnamon> Hegel H390 (of andere streamer)
Als dit correct is (ik weet dat er nog SFP modules tussen moeten), dan nog de volgende 2,5 vragen:
-voor welke OM type kabel te gaan (OM1,OM3,OM4?) en waarom?
-Ander artikel gelezen over de switches, waar de Meraki MS220-8p in shined. Heeft het nut om aan de kant van de hifi, de glasvezel converter te vervangen voor de Meraki? Zal misschien iets duurder zijn, maar komt dit de geluidskwaliteit ten goede?
-Als het het antwoord op de laatste vraag JA is, waar de hell kan ik die DC customisation fixen, waar ik in de comments over lees onder het artikel van de switches?
Thx & keep up the good work Jaap & Yung!
Brian.
Dag Brian,
Je opzet is correct. Dus dan je vragen:
-voor welke OM type kabel te gaan (OM1,OM3,OM4?) en waarom?
Ik gebruik gewoon OM2 of OM3. Het maakt niet echt uit.
-Ander artikel gelezen over de switches, waar de Meraki MS220-8p in shined. Heeft het nut om aan de kant van de hifi, de glasvezel converter te vervangen voor de Meraki? Zal misschien iets duurder zijn, maar komt dit de geluidskwaliteit ten goede?
De Meraki is inderdaad erg goed. Heb er ook eentje gekocht. Ik ga het nog A/B vergelijken. Ik denk dat het niet echt uit gaat maken als je een goede converter met Sbooster pakt eerlijk gezegd.
-Als het het antwoord op de laatste vraag JA is, waar de hell kan ik die DC customisation fixen, waar ik in de comments over lees onder het artikel van de switches?
DC customisation fixen? Ik lees niet alles, sorry. Zal een voedingsmodificatie zijn? Als je geen PoE gebruikt (waar het op van toepassing zal zijn, schat ik in) dan kan je volgens mij gewoon de PoE voeding eraf trekken.
Hi Jaap,
Dank voor je snelle reactie. Ik ga voor 2 converters denk ik. Eerst m’n hifi set even inspelen.
Oh en die DC mod zag ik ergens in de reacties, ging om een Frans forum.
Ja. Klopt… Ergens staat een link.
Hebben jullie die pink faun isolator (in een normale ethernet situatie) getest ten opzichte van de fiber optie? Zag in je comments dat dat wellicht nog een keer zou gebeuren. Of zouden beide in een systeem het summum zijn? (Je mag deze ook vanmiddag beantwoorden in Youtube live, ga zeker kijken naar de Q&A)
Hallo Jaap,
ik lees net dat je zelf ook een Meraki hebt aangeschaft.Ga nog experimenteren met de voeding?
Mogelijk. Maar eerst eens een goede A-B en fiber proberen! :-). Overigen heb ik de PoE wel nodig voor één camera die er aan hangt ;-).
Goede A-B,hoe bedoel je?
Ik heb de switches geprobeerd met fiber.Ik hoorde bijna geen verschil tussen fiber en de AudioQuest Forrest met Telegartner.Omdat ik de fiber niet door de buis kan trekken ga ik verder met de AQ.De sfp modules had ik bij sf.com,kosten iets van 6,7€.Ik zou graag willen weten of een sbooster of i.d. veel uit maakt.
Dat is juist de truc, de onderbreking van het koper, en geen ander signaal als het audio signaal, van de bron, het oorspronkelijke schone en dan weer terug omzetten maar met een schone voeding die dan geen voeding ruis meer introduceert ,vlak voor/bij de streamer. dat is de optimale opzet en redenen voor deze aanpak.
Hallo Jaap,
sinds kort gebruik ik twee Meraki’s ms 220,een in de meterkast en een bij de audio installatie.Deze twee switches zijn nu verbonden met een Audioquest forrest kabel.Ben nieuwschierig geworden wat het doet als ik deze switches met een fiber kabel verbind.Kan ik dit gewoon doen,dus plug&play,of moet er iets met een laptop geconfigureerd worden?Ik ben nl niet zo’n held op ICT gebied.
Ik hoor graag van je.
In principe kan het gewoon. Tenzij je iets van vlans of prioriteiten hebt ingesteld. Ben ook wel benieuwd. Laat het even weten!
Hoi Jaap,
bedankt voor je reactie.Weet jij of iemand anders een bedrijf in het zuiden van Nederland dat connectors monteerd aan de fiber kabel voor particulieren?
Poe… Nee. Sorry.
Hallo Jaap,
ik heb net de twee Meraki’s d.m.v. glasvezel met elkaar verbonden,ga eens goed luisteren naar Radio Paradiso en Spotify.Ben benieuwd!
PS de twee fsp modules en de glasvezel kabel(20m) kosten twee keer niks.Was €38 incl. verzendkosten,zijn wij niet gewend bij onze hobby.
Volgens mij hoor ik wel een verbetering.Ga d’r eens goed naar luisteren.
Enjoy! Ik hoor zeker verschil.
“ik heb net de twee Meraki’s d.m.v. glasvezel met elkaar verbonde”
– kun je me de referenties van deze kabel geven?
– is Cisco-software nodig? het is plud & play?
Hallo Bbill bill,
ik heb de tranceivers in de fsp poorten ingeplugd, kabel erin en muziek luisteren.De kabel is een duplex OM3 met lc upc connectors.
Hallo Jaap,
is deze kabel compatibel met de MS-220?
STARTECH.COM Cisco Compatible 10GBase-cu Sfp+ Twinax Direct Attach Cable
https://www.redcorp.com/en/product/networking-cables/startech-com/cisco-compatible-10gbase-cu-sfp-twinax-direct-attach-cable-1m-sfpcmm1m/75645870
Dat zijn 10Gbit sfp-modules met kabel eraan. Die gaan niet werken. De SFP-poorten van de meraki zijn naar mijn weten 1Gbit.
kun je me een voorbeeld geven van een referentie op Amazon?
Juist review gezien op hifi.nl aangaande de Silent Angel Bonn N8 audiofiele switch, misschien tijd om deze eens aan de tand te voelen
We krijgen hem al
Erg benieuwd wat jullie gaan testen en naar de conclusies.
Ik gok op 2x een AQVox SE (1x centraal (sec voor audio) en 1x bij de endpoints (sec voor audio)) in combi met AQ Carbon en AQ Diamonds. Ofwel het ideale netwerk volgens Huite. 🙂
Hahaha… Sja… We’ll see!
Ik heb hem uitvoerig kunnen beluisteren bij de hifi zaak en nope met zijn vieren er over eens dat het geen meerwaarde betekend in hun setup, niet voor of na of zonder fiber systeem.
Vervolgens thuis met de Bonn N8 na de mediaconvertors, dus tussen fiber system en streamer, ik kan redelijk snel wisselen tussen met en zonder, na een aantal maal steeds hetzelfde stukje muziek te spelen en telkens op het zelfde volume moest ik al eens rechtstaan om te kijken of ik nu zonder of met Bonn luisterde, of komt het omdat vrouwlief aan het koken was, ik weet het niet maar op mijn set en de set in de winkel maakt het dus naar mijn gehoor niets uit en door nog een extra switch/voeding misschien op andere muziekstukken zelfs een negatief resultaat.
Het moet gezegd dat aan de streamers, Lumin en bij mij Metrm Ambre misschien wel weinig te verbeteren valt met dergelijke ‘tweaks’
Nu ik bezig was betrapte ik mezelf ook op het feit dat ik eens een s-booster moet aanschaffen om met de laatste convertor te gebruiken in plaats van de Ifi-power en misschien ook eentje aanschaffen voor de Intel Nuc (Roon)
Welke Glasvzel converters – SFP/MiniGBIC – 1000Mbps en welke 1000BASE-SX SFP transceivers (modules) gebruikte je (zijn compatible) met de Bonn N8?
Alles staat gelinkt in het artikel. Converterkastjes zijn overal compatible mee.
Jaap, bedankt voor je snelle reactie.
Ik had de linkjes gezien en inmiddels ook al aangeklikt, maar je bespreek in je filmpje de SX-SFP modele die gelukkig compatible is met jullie Switch, vandaar dat ik de vraag stelde, welke transceiver (modeule) Fernaud gebruikte bij zijn Bonn N8 Switch.
Er kan geen module direct in de Bonn N8…
Het systeem met een sbooster op de laatste convertor was een succes op de open de dagen bij mijn bevriende dealer, ik stel me nu de vraag wat het zou geven mochten we die convertor vervangen met een Sonore opticalModule
https://www.sonore.us/opticalModule.html
Licht is licht Fernand… kan me niet voorstellen dat het uitmaakt. Andere voeding wel. Immers: een Sbooster ruist minder in het systeem dan een schakelend model… (doorgaans in ieder geval).
Licht = licht, maar in de omzetting van licht naar koper of v.v. zou wel eens een verschil kunnen zitten. Dus uitproberen die Sonore zou ik zeggen, als de aanschafprijs geen thema is tenminste.
De converter zal heus wat doen. Maar uiteindelijk stuurt de SFP-module het uit. En die is gewoon standaard, zoals je kan zien op de site. Natuurlijk is het gissen / speculeren; ik heb het niet getest. Maar ik begin wel jeuk te krijgen van de ‘audiofiele’ versies van netwerkproducten. Een bedrijf als Sonore kán gewoon nóóit een eigen converter ontwikkelen… ze hebben de resources niet.
Gezien het feit dat de omzetting van licht naar koper gebeurt in de module, die dan waarschijnlijk niet door de desbetreffende fabrikant Sonore gemaakt wordt. Het lijkt mij dat die bewering wat dan de omzetting van licht naar koper geeft, op z’n minst wat twijfelachtig is.
plaatje: https://www.fs.com/de-en/products/36433.html?currency=EUR&paid=google_shopping&gclid=EAIaIQobChMIyunPq_nn5QIVkEDTCh3aXgtiEAQYASABEgLLN_D_BwE
Een bedrijf als Sonore kán gewoon nóóit een eigen converter ontwikkelen
Inderdaad hoogst onwaarschijnlijk maar de meeste van dit soort bedrijfjes claimen dat ook niet.
Ze brengen mogelijkerwijs wat modificaties aan die geen kwaad kunnen maar hoe dan ook zaken als
high-quality ultra low noise linear regulators
high-quality ultra low jitter FEMTO oscillator
brengt de gemiddelde
stomkopaudiofiel vanzelf aan het kwijlen.Dat zijn kreten die hij kent uit de DA conversie dus dat moet ook werken in digitale transmissie.
Dat is toch ook audio niet waar?
Er is dan ook geen verkoper van dit soort voodoo producten te vinden die de meerwaarde kan onderbouwen met enige meting.
Niks aantoonbaar betere jitter performance van de DAC of lagere noise floor.
Noise is de nieuwe jitter en daar valt leuk aan te verdienen.
Ik ben best wel nieuwsgierig naar dit apparaat. Er zijn de laatste tijd veel ontwikkelingen, waardoor voor mij niets meer zeker is. Bijvoorbeeld met de Sotm sms 200Ultra blijkt een glasnetwerk tussen de streamer en de Sotm een negatieve invloed te hebben. Een AQvox switch tussen de streamer en de Sotm gaat ten koste van de neutraliteit. De nieuwe Pink Faun streamer met ultra klokken, blijkt met een directe USB verbinding de Sotm weer te overklassen, dit terwijl er helemaal geen optische isolatie is. Deze streamer blijkt met een ethernet ook flink beter te presteren als er met een directe verbinding wordt gewerkt, dus zonder AQvox en zonder optische isolatie. Wat opvalt is dat deze componenten de Sotm maar ook de nieuwe PF streamer uitblinken in klok precisie. De vraag is, wat is nou belangrijk, noise control, klok precisie, stabiliteit of een combinatie hiervan?
Zonder het te begrijpen, zeg ik voorlopig let vooral op klokprecisie. Ik ben heel benieuwd wat bijvoorbeeld een AQvox switch zou doen met een Ultra OXCO klok en dit zelfde geldt voor de Sonore.
Groeten,
Wijnand
Toen ik dit artikel voor het eerst las, leek het flink boven mijn technische pet uit te komen en haakte ik af (van de helft vd termen wist ik niet eens wat het was). Toch las ik op diverse plekken over een fiber netwerk en ben er toen toch eens goed in gaan duiken en wat blijkt, het is best overzichtelijk.
Ik heb 2x een TP-LINK MC200CM besteld en voor daartussen dus een glasvezelkabel (sc-sc). Ik hoop alles dit weekend binnen te krijgen en deel dan ook tzt graag mijn bevindingen hier.
Heb wel al een vraagje: ik heb geen switch nodig na mijn converter, omdat ik dit signaal uitsluitend voor mijn streamer gebruik. Dus na de converter kan ik met een AQ Vodka rechtstreeks mijn streamer in. Of heeft de switch nog een functie, waardoor ik deze wel tussen de converter en de streamer moet houden (ook al sluit ik er niks anders op aan)?
qua netwerk is de setup dan als volgt
standaard router/modem van Tele2 –> (standaard) netwerkkabel –> MC200CM converter –> 8 meter glasvezelkabel –> MC200CM converter –> Audioquest Vodka RJ/E –> streamer
Ik zou zeker een switch proberen. Denk dat het een verbetering geeft. Wel met een nette voeding uiteraard. Mocht het werken zou je ooit aan een audiofiele switch kunnen denken!
Ciao, Huite
Nee… Juist niet. Vanuit de converter direct de switch in is beter… Point to point. Anders doen je het effect teniet.
Ik zie het nut van een switch ook niet zo, want wat zou z’n functie zijn Huite, als ik er slechts één streamer op hoef aan te sluiten?
Ik wil juist een goede voeding gooien op de converter aan de kant van de streamer. Dan houd ik de signalen toch zo kort mogelijk? (los van dat er 2 converters tussen zitten haha, maar dat is dus juist het ontkoppelen als ik het goed heb begrepen)
Precies.
Top, ga ik met die set-up als vertrekpunt aan de gang. Ik laat hier tzt wel even weten wat het resultaat wordt.
Gekke vraag misschien maar de glasvezel komt dan in dezelfde kabelgoot te lopen als de RJ/E kabels die vanuit de router naar respectievelijk de smart tv en het losse TV kastje lopen. Is afscherming van de glasvezel hier nog een issue, omdat ze dus 8 meter zij-aan-zij liggen? Of bestaat afgeschermde glasvezel niet eens?
Licht is niet gevoelig voor interferentie… Dat is het grote voordeel ;).
Misschien ligt het er aan welk type switch er gebruikt wordt. Ik gebruik zelf een AQvox achter de converter gevoed door een Farad. Dit geeft een goede verbetering tov direct vanuit de glasconverter. Misschien ool door de klok van de aqvox dit ontbreekt aan de converter
Een netwerk klokken is compleet useless…het is package based en staat los van de ‘uitgepakte’ muziekdata in de dac of streamer. Dit is echt een geval ronkende marketing. Sorry. De schone voeding van de AQvox helpt wel…
Wat je zegt over het klokken zie ik ook zo. Maar de AQ Vox moet meer zijn dan een schone voeding. Anders zou een Netgear of een standaard D-Link met dezelfde voeding gelijk moeten klinken hetgeen absoluut niet zo is.
In zijn algemeenheid; stoppen met theoretiseren en LUISTEREN.
Excuus voor het gebruik van de kapitalen, maar dat moest ik even kwijt!
Fijne avond, Huite
Geen probleem hoor. We houden altijd een open mind. De AQvox zal een betere galvanische scheiding hebben. Wat voordelen heeft…
Bart Drost wat zijn jou bevindingen met een fibernetwerk?
Al een tijd geleden en nog altijd populair verslag he. Ik vroeg mij af of een sbooster veel verschil maakt tegenover een IfiPower die ik momenteel gebruik op de convertors
Zeker nog populair! Sbooster is ietsje beter… verschil is – in onze set-up – niet dag en nacht… maar wel hoorbaar.
Vreemd, een vriend van bij onze dealer heeft het systeem met de twee convertors ook in gebruik genomen en deed wat testen, het rare is dat hij beweert een beter resultaat te hebben de tp-link switch na de de utp uitgang van de laatste media-convertor, tussen de laatste convertor en zijn streamer dus.
Het lijkt mij tegen de logica van de opzet met de glasvezel maar hij beweert meer body, beter laag en zonder verlies van detail in het hoog te bekomen met zijn switch ertussen.
Het hele idee achter dit soort experimentjes is interface noise.
Waarom zou een optical > ethernet converter minder interface noise genereren dan een switch?
Als je een converter inzet en een lineaire voeding dus 2 zaken tegelijkertijd veranderd, is het dan de voeding of de optical fibre die het verschil maakt?
Als je bedenkt dat een ethernet input op een apparaat standaard galvanisch gescheiden is, waarom zouden dit soort tweaks überhaupt van invloed zijn?
Interface noise is een concrete zaak , waarom dan niet even gemeten?
Weet je waar je het over heb.
Kortom, de logica is ver te zoeken.
Dag Vincent,
Ik probeer simpelweg dingen uit naar aanleiding van wat denkwerk en logisch nadenken… Het lijkt mij dat interface noise op een 8-poort switch hoger is dan op een 1-poort converter. Daarbij voedt je het geheel lineair, wat ruis ook weer lager maakt. Kortom: minder poorten, betere voeding.
En ja: een lineaire voeding op een switch werkt ook… Logisch.
Over meten: hoe moet ik dat meten? Ik heb de apparatuur niet om een switch te meten.
Jaap,
Na het lezen van dit artikel en je overtuigende demo op Iear was ik om.
Dit moest ook op mijn installatie een verbetering gaan geven.
Wat spullen besteld in china ( 2x 1Gb 1310/1550 nm optische converters + FC/PC kabel + 2 maal voeding samen 21euro+ 8 euro verzendkosten).
En, Wow. Dit is niet niets zeg. Meer details, meer rust en het geluid komt los van de speaker.
Nooit verwacht dat het zo veel zou zou uitmaken.
Helemaal blij met deze uitvinding van je. ( je moet er maar opkomen he )
Dank voor je feedback. Leuk! En veel luisterplezier!
Jaap,
Waarschijnlijk heb jij hier wel een mening over 🙂
Ik ben al jaren een voorstander van DSD omdat ik duidelijk het verschil hoor tussen DSD en PCM. Zelfs als ik PCM omzet naar DSD hoor ik een verbetering over mijn DAC.
Nu ik het electrische netwerk los heb gekoppeld van mijn DAC door de optische converter merk ik dat de PCM bestanden een grotere stap hebben gemaakt dan de DSD bestanden.
Ofwel ze komen PCM en DSD komen nu meer naar elkaar toe.
Kan het dat de verschillen die ik hoor tussen PCM en DSD komt doordat in mijn DAC de DA conversie voor DSD is anders dan bij PCM ?.
Het allemaal in 1 chip maar mogelijk maakt het dus wel een verschil ?
Mijn DAC is een Aries mini met een BOTW voeding.
Sla ik de plank mis ?
Hallo Jaap,
Hoewel ik niet ontevreden ben over mijn streaming audio zet dit artikel mij wel aan het denken.
Ik snap nog niet helemaal wat nodig is.
Huidig:
NAS (Synology) -> Router -> Switch (Netgear) -> Client (Oppo 205),
alles met Cat6 kabels verbonden.
Zoals ik het begrijp vervang ik de Cat6 kabel tussen switch en client door een glasverbinding middels: switch -> converter – (fiber) – transceiver -> client?
Waar is de lineaire voeding voor nodig?
Ik heb geen idee of deze converter (https://www.utp-kabel.nl/glasvezel/glasvezel-accessoires/converters/glasvezel-converter-tp-link-mc220lt-b-v-sfp-modules-single-multimode.html) ook de job doet?
Ik weet dat dit een oud draadje is, maar ik dacht: niet geschoten is altijd mis.
Groet,
Jan
Dit gaat over dat stoorsignalen via de ethernetverbinding in de streamer terecht kunnen komen en van invloed kunnen zijn op de geluidskwaliteit.
Het is te meten: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/
Kijk met name eens bij #13
De omvang is overigens beperkt ( -128 dBFS)
Een storingsbron kan zijn een switching power supply (S-PSU)
Als je de client (de streamer) met optical aansluit op je netwerk dan is hij uiteraard elektrisch volledig geïsoleerd van dat netwerk.
Helaas dat lukt niet want de streamer heeft geen optisch netwerk poort.
Dus moet je weer terug van optical naar elektrisch.
Die elektrische aansluiting van die converter is natuurlijk niet anders dan die op een switch.
Dus als de ruis van een geschakelde voeding het probleem is, dan heb je die gelijk weer terug want die converter wordt uiteraard door een S-PSU aangedreven.
Vandaar dat de S-PSU wordt vervangen door een lineaire PSU.
Wordt er ook ruis gegenereerd door andere componenten dan ben je weer terug bij af.
Aangezien er 2 zaken tegelijkertijd veranderd worden, is niet te bepalen wat nu de invloed is van ieder afzonderlijk.
Dag Vincent,
Je hebt zeker een punt. Ik heb het echter afzonderlijk ook getest. Optische converter met en zonder lineaire voeding. En tussen een Netgear GS108T met en zonder lineaire voeding. Ik vond de optische verbinding alsnog beter klinken.
Beste Quantorius,
Stuur even een ticket in. Dan kunnen we wat gerichter antwoorden.
Dag Jaap. Tijdens de workshop in december jl heb ik je uitleg gehoord over het gebruik van het fiber netwerk, je gebruikte een S Booster voeding als upgrade. Ik gebruik 2 TP links met een optische kabel. Klinkt prima maar geloof dat er meer uit te halen valt met een betere voeding. Weet jij zo welke daarvoor geschikt is van S Booster? Vast bedankt.
Even naar het voltage van de TP_Link adapter kijken. Sbooster heeft overal wel een passende voeding voor. Bij elke voeding zitten meerdere tips, dus passen doen ze ook altijd wel.
Thanx. Zag het idd 9V. Wat zijn die dingen prijzig zeg! Ik moet er nog 2 hebben ook. Poeh…prijzen
Allo shanti is een prima voeding
Ik ben binnenkort de gelukkig eigenaar van een Naim NAC-N 272. Is het aan te raden daar ook een LAN Isolator tussen te zetten? Ik heb er al één in mijn NAS zitten, aan de kant van de NAS maar de NAC-N 272 heeft ook een streamer in zich welk ik ga gebruiken i.p.v. mijn huidige Mac Mini. Als dat aan te raden is ook te doen aan welke kant is dan de aanbeveling? Aan de kant van de streamer of aan de kant van de Router?
Ik had overigens tussen mijn NAS en Router een goedkope variant LAN Isolator zitten wat al erg goed werkte maar toch de stoute schoenen aangetrokken en de nieuwe opgewaardeerde Pink Faun Isolator besteld bij Tripple M. Razend snel bezorgd en jeetje wat hadden de mensen hier gelijk dat dit een zeer goede investering zou zijn. Alhoewel de goedkope variant al goede resultaten gaf is dat met de Pink Faun nog vele malen beter dus als men een Isolator aan wil schaffen kan ook ik deze zeker aanbevelen. Wil of kan je er niet de €179 uitgeven die de Pink Faun kost is de goedkope versie via eBay ook wel een verbetering t.o.v. geen Isolator.
Erg leuk al dat tweaken en testen vind ik persoonlijk en door alle tips en hulp hier ben ik toch al een aantal keer erg goed geholpen waarvoor allen hierbij toch maar even mijn dank.
Dag Nick!
Leuk te horen dat je er wat aan hebt. Daar doen we het voor!
Ik zou de isolator in de NAIM zelf doen. Op het laatst filteren zodat er ook niets onderweg nog kan gebeuren.
Dag Jaap, dus je bedoeld alleen één in de Naim en dan niet in de NAS?
Ja. Eerlijk gezegd lijkt me dat wel voldoende.
Zodra ik de Naim heb ga ik het uittesten. Bedankt voor je kennis en info.
Dag Jaap, heb 4 Jitterbugs in mijn systeem, 1 in mijn NAS, 1 in mijn Apple extreme Router en 2 in mijn iMac. Voegt zo’n Pink Faun isolator dan nog wat toe?
Jitterbugs werken op de usb in/uitgangen die mogelijk voor storing/vervuiling zouden kunnen zorgen, de PF is een ethernetwerkisolator die er voor zorgt dat zomin mogelijk vervuiling via je ethernetkabel je streamer/dac en dus je audioset binnenkomt. Deze vervuiling komt zeker niet alleen van de usb poorten maar vooral door stroom, voedingen en elektromagnetische interferentie. Als je streamt via een ethernetkabel zou de PF dus zeker een toegevoegde waarde kunnen zijn.
Precies
Jaap en FransZappa, hartelijk dank voor jullie antwoorden.
Als ik het goed begrijp, een mogelijk welkome aanvulling op mijn Jitterbugs, maar toch twijfel ik…Misschien maar eens uitproberen met de mogelijkheid om het retour sturen.
Maar waar dan te plaatsen in mijn Supra cat8 keten, is de vraag?
1) Het (vervuilde) signaal komt vanaf mijn Synology NAS (op UPS aangesloten) bij..
2) mijn 12v Netgear switch (voorzien van Sbooster) en wordt vervolgens doorgesluisd naar..
3) mijn iMac. Deze zet het in signaal in Audirvana’s geheugen en pompt het vervolgens door een Supra USB 2.0 kabel naar mijn..
4) USB Regen (eveneens voorzien van Sbooster). Mijn USB Regen adapter (achter de Regen) blokkeert de stroom naar de DAC toe, want die heeft geen USB stroom nodig. De hele audioset is trouwens aangesloten op aparte audiogroep, maar iMac niet.
Wellicht is het de beste optie om deze PF op de computer te plaatsen, maar vervolgens voegt deze iMac er mogelijk vuiligheid aan het signaal toe en dan ben ik zo’n beetje terug bij af in mijn beleving, of vergis ik me daarin? Bij een streamer lijkt het wat meer voor de hand te liggen om een dergelijk apparaatje te gebruiken.
Uitproberen met retourgarantie is altijd het beste natuurlijk. Jouw signaal lijkt mij, je verhaal lezend, vrij zuiver van rumoer en vooral op usb gebaseerd. Logischerwijs komt een ethernetisolator (zo ver mogelijk) op het eind van iemands ethernet/cat-zoveel- kabel. Of het iets toevoegd in jou keten – of liever gezegd weghaalt – zal alleen uitproberen kunnen uitwijzen. Ik ben iig benieuwd naar je resultaat.
N.B. Zou je niet meer geholpen zijn met iets wat helemaal aan het eind je usb signaal zuivert? Daar zijn ook verschillende oplossingen voor te koop. Als al die Sboosters e.d. maar niet op je audio stroomgroep zitten.
Beste FransZappa, Jaap, ik ga het, denk ik, uitproberen en laat het dan weten. De Sbooster voor mijn switch is op vuile stroom aan gesloten, maar mijn USB Regen en DAC zijn voorzien van Sboosters die op mijn aparte audiogroep zitten, maar kan ze desgewenst ook vuil aansluiten op een ander stopcontact in de buurt. Echter, ik ging er van uit dat deze audiogroep ook niet volledig schoon zou zijn (er komt toch ook nog vuil van buiten) of is de reden anders?
Ter aanvulling: mijn USB Regen regenereert het USB signaal en voegt schone stroom toe, die ik in mijn specifieke geval niet nodig heb. De Sbooster op mijn Regen verbetert de schakelende voeding die bij de Regen hoort en maakt er feitelijk een soort LPS van.
Hoi Nick,
ik heb jouw linkje aangeklikt en er ook eentje besteld via e-bay (die goedkope dus). Verschil is niet mega-groot maar alles klinkt wel net wat ‘echter’. Alsof het minder smeert ook, lastig juist te omschrijven… Maar voor het geringe geld is het zeker een leuke aanvulling, dus dank voor de tip!
Weten jullie of zo’n galvanische scheiding ook invloed zou moeten hebben op het beeld van een Oled smart tv?
Hoi Bart, mooi dat het het waard was. Ik evaar vooral dat het meer stil is waardoor ik meer dynamiek ervaar.
Of het ook verschil kan maken met een tv zou ik niet durven zeggen maar er zijn vast lezers die hier een antwoord op weten. Veel luisterplezier in ieder geval.
Thanks Nick. En die Pink Faun was (vele malen) beter dan die van eBay? Ik begreep trouwens dat die van PF eerst 149,- kostte en nu 179,-, lezen ze mee ofzo? 🙂
Hahaha, zou zo maar kunnen. Denk dat de verkopen omhoog zijn geschoten. De Pink Faun is duidelijk hoorbaar beter maar niet dat je zegt velen malen beter. Heb er geen spijt van en was eigenlijk ook wel erg benieuwd of het überhaupt beter zou klinken. De nieuwe prijs is omdat het een nieuwe verbeterde versie is.
Op de site van PF zeggen ze: Het is een upgrade voor elk audio/video apparaat in het netwerk. Dus het zou bij beeld ook moeten werken. Ben benieuwd! Heb op mijn Oled TV eens een AQ Vodka aangesloten ipv een gewone kabel en ik zag werkelijk geen verschil.
Ik heb met beeld zelden een verschil gezien tussen hdmi-kabels. Wel met geluid verschillen gemerkt. Netfilters doen ook wel wat. Ik denk echter niet dat de PF isolator wat gaat doen voor je OLED op gebied van beeld. Zou eerder een goed netfilter proberen.
Ik ga toch eens dat Pink Faun ding proberen. Ben echt benieuwd.
Ben ook erg benieuwd wat het in jou set doet.
Net aangevraagd!
De Oled gaat al via het netfilter Jaap! Ik heb de Isotek Aquarius al een paar jaar met veel plezier.
Ow…. In dat geval gaat het niets doen!
Heeft het ook zin als je op korte afstand zit van je nas? Ik heb een switch van Netgear boven staan en deze op de nas aangesloten de naim nd5xs zit ook op deze switch deze zitten op ongeveer 30cm van elkaar. Of zou een betere voeding op deze switch beter zijn? Als ik het verhaal van de video kijk dan zou dit ook met het streamen van video beter moeten worden of niet?
En Jaap complimenten voor jouw video’s en artikelen die je deelt ik kijk er graag naar
.
groet Jeroen
Hallo Jeroen,
Ik heb sinds kort een galvanische scheider tussen mijn nas en router nav alle reacties hier en bij mij gaat het om een stukje van 75cm maar wat ben ik blij dat ik het aangedurfd heb om uit te gaan testen. Het geeft bij mij een stuk meer rust waardoor ook een stukje meer dynamiek. Nog meer dingen zijn hoorbaar maar kan dat zo niet verwoorden. Kortom bij mij maakte het enorm veel verschil. Wat helemaal veel scheelde was de aanschaf van 2 Chord netwerkkabel van het type Shawline. Dit is een gloednieuwe in hun serie die zeker aan te raden is. Ik viel onderhand van mijn stoel van verbazing toen ik ze ertussen stak en ook later er weer tussen vandaan haalde. Wat een geweldige streamingkabels zijn dat zeg!
Hallo Nick, zou kunnen specificeren wát voor galvanische scheiding je gebruikt? Ben erg nieuwsgierig.
Ik gebruik een goedkopere variant maar werkt bij mij erg goed. Onderstaande link.
https://www.ebay.com/itm/331057579170
Ook de streamingkabels zijn overigens maar 75cm lang.
Wat een goed verhaal Jaap. Een fiber netwerk voor audio, ik was er zelf nog niet op gekomen, maar waarom niet? Ontkoppeling van de audio set van de rest van het huisnetwerk het klinkt best logisch, het zou een voordeel kunnen bieden. Dus ik heb twee converters aangeschaft (Delock singlemode a €58,- ps) en 20m fiber optic (€ 19,-). De converter aan de audio kant voed ik vanuit de USB aansluiting van de streamer die, bij mij althans, voldoende stroom kan leveren. Dus daar zou ik theoretisch geen extra ruis door binnen kunnen krijgen.
Het staat hier nu net (in) te spelen en ja, er zijn kleine verschillen waar te nemen. Tikkie meer rust en over het hele bereik wat meer definitie. Ik moet het nog wat langer laten spelen en een keer terug naar koper voor een definitief oordeel. Maar erg leuk om te doen. En een betaalbare mod, dat is ook wel eens leuk!