Home Streaming Audio Streaming Het ultieme netwerk voor streaming (volgens Jaap)

Het ultieme netwerk voor streaming (volgens Jaap)

320
Het ultieme netwerk voor streaming (volgens Jaap)

Inleiding

Het is ongelooflijk hoeveel vragen we krijgen rondom netwerken. En hoeveel vragen er in de Facebookgroep Streaming Audio worden gesteld over netwerken. En helaas gaan veel vragen gepaard met antwoorden die het er niet gemakkelijker op maken. Ofwel zijn ze gewoonweg incorrect, of ze zijn dusdanig technisch en ‘over de top’ dat de vraagsteller er niet wijzer op wordt. Wij zetten een ‘ultiem netwerk’ uiteen (volgens auteur in kwestie). Dus voor wie op zoek is naar de next step… enjoy!

Eerst de basis: wat is een netwerk en waarom hebt u het nodig voor streaming? Ja… wellicht heel erg voor de hand liggend, maar toch zetten we het even uiteen. Onze definitie van een netwerk is:

Een netwerk is een verzameling apparaten dat data met elkaar kan uitwisselen.

Om data te kunnen uitwisselen zijn dus twee of meer apparaten nodig. En er is in principe geen switch of router nodig. Het is prima mogelijk om twee pc’s aan elkaar te koppelen zonder router. Gewoon een kwestie van kabeltje ertussen en het ip-adres handmatig inkloppen. Klaar is Kees.

Data(pakketten)

ROON-TCP

Data kan van alles zijn. Van de inhoud van een webpagina, een foto, documentje, tot een controlepakketje of muziek- of videodata. Wat die data inhoudt, heeft een switch, router, pc of bijvoorbeeld tablet geen notie van (tenzij het een layer 4 apparaat is die DPI kan doen).

Op een netwerk bestaat de stroom van informatie uit datapakketten. In zo’n pakket staat niet alleen de data die overgedragen moet worden, maar ook de verzender, de ontvanger, frame-headers, etc. Al die extra informatie is er voor nodig dat de data naar de juiste ontvanger gaat en ook intact blijft. Een ontvangend apparaat krijgt informatie wanneer een frame start en wanneer het eindigt. Zo weet het ook of een complete file is overgekomen.

Nu zijn er in basis twee IP-protocollen op een netwerk: TCP en UDP, waarbij UDP in tegenstelling tot TCP in principe geen foutcorrectie kent. En in veel gevallen wordt ‘real time’ verkeer – VoiP of mediastreaming – via het UDP protocol verstuurd. Er kán dus corruptie van data optreden bij UDP, afhankelijk van hoe de service, mediastreamer of client omgaat met verloren data. We hebben echter eerlijk gezegd nog nooit datacorruptie gezien in de logs van onze switches (zie gallerij hieronder). Ook hebben we via een bekabeld netwerk nog nooit drop-outs meegemaakt. Tenzij er een kabel stuk is…

Roon gebruikt overigens – naar ons weten en inzicht via Wireshark – TCP om te streamen. Dit heeft aanzienlijk meer overhead, maar op een degelijk intern, modern netwerk is dat geen issue.

Streaming

Wij audiofielen / audionerds / audioliefhebbers, zijn snel geneigd te denken dat het allemaal complexer is als er audio in het spel is. Dat is echter maar deels waar. In basis is een netwerk voor streaming niet anders dan een gewoon datanetwerk.

Whaattt? Wat zeg je nou…?

Juist: een netwerk voor audiostreaming werkt in principe gelijk aan een gewoon netwerk voor computers. Er zijn geen speciale switches, routers of kabels nodig om fatsoenlijk audio te streamen. Laten we dat eens uiteen zetten in de onderstaande hoofdstukjes.

320 REACTIES

  1. Hi,

    Zou het zinvol zijn om op mijn KPN Experiabox V10 modem een externe voeding te zetten zoals een Farad Super 3 of Keces P3? Ik heb al een andere voeding zitten op mijn Silent Angel Bonn N8 switch en dat maakte voor mij een groot verschil. Ik ben erg benieuwd of dit ook zo’n groot verschil zal uitmaken.

    Thx!

  2. Beste Jaap,

    Een helder artikel schrijf je.

    Desondanks toch nog een vraag over dit artikel.
    Je schrijft: NAS staat als het goed is niet naast de streamer.
    Wat bedoel je daarmee te zeggen?

    In mijn situatie staat de streamer op 20 cm van de PC waarop alle muziek staat. Is dat een bezwaar?
    De streamer is verbonden via een aparte eenvoudige switch met de PC, verbonden met standaardkabels (S/FTP Cat6a). Dus werk aan de winkel?.
    Wat heeft jouw voorkeur om de streamer met de PC te verbinden via een switch of een USB-kabel? Kun je jouw keuze ook toelichten?

    Je reactie verneem ik graag.
    Alvast bedankt.

    Met vriendelijke groet,

    Jurgen

    PS: Sinds twee weken heb ik jullie site ontdekt. Afgelopen zondag heb ik genoten van de livestream over de netwerkswitches. Dank hiervoor.

  3. Beste Jaap,

    Mooi en verhelderend artikel.

    Mijn router staat in de kelder, er loopt van daar een ethernetkabel die uitkomt aan de muur waar de tv hangt. Daar staat ook een access point van de internetprovider.

    Helaas kan ik momenteel mijn streamer niet via een netwerkkabel verbinden met het access point, ze staan te ver uit elkaar (er is geen plaats aan de tv voor mijn speakers).

    Puur op wifi streamen dus. Nu zeg je dat geluidskwaliteit via een kabel altijd beter klinkt dan via wifi, ik merk dat zelf ook dus ik gebruik een usb kabel van laptop naar streamer + Qobuz/Roon. Weer een kabel door de woonkamer dus en de laptop usb verbinding is ook niet vrij van ruis edm.

    Wat zou een audiofiele oplossing zijn om toch die betere kwaliteit via een kabel te hebben zonder dat ik meteen naar een dedicated listening space moet gaan ? Een Roon Nucleus ? Die kan ik immers wel op mijn access point aansluiten.

    Steeds tof om je artikels te lezen !
    Groeten Pieter

    • Goedendag Pieter, mocht je geen kabels willen en je streamer naast je dac te willen zetten is een Nucleus niet de beste keuze omdat hij niet optimaal geschikt is voor weergave van USB uit. Dan zou zowel muzikaal als luistermatig een Silent Angel Rhein Z 1 Een betere keuze zijn. Hij heeft een fantastische usb uit en is ook geschikt om hoogwaardig uit te gaan naar je DAC..

    • Pieter ik zou dan ook voor een Silent Angel Rhein Z1 gaan, want die gebruik ik zelf ook. Aangesloten op SA Bonn n8 switch die weer gevoed word door de SA Forest F1 voeding.
      Behalve dat dit een prachtig apparaat is, heeft de Rhein Z1 ook een erg goede usb uitgang voor naar de usb dac. Ik zou deze echt verkiezen boven de Roon Nucleus waar je eigenlijk weinig mogelijkheden mee hebt.

    • Pieter Ik moet je zeggen dat Silent Angel Rhein Z1 een aanrader is. Je kan m gebruiken zowel rechtstreeks naar je usb dac, en als Core samen met een mooie endpoint. In mijn geval is dat een Auralic Vega g1. Daarbij is de Silent Angel een heel mooi apparaat om te zien waarover goed is nagedacht door de ontwikkelaars. Daarnaast gebruik ik ook de Bonn N8 switch met daaraan de F1 voeding van SA.
      Mvrgroet
      Paulus

      • “”Silent Angel Rhein Z1 een aanrader is. Je kan m gebruiken zowel rechtstreeks naar je usb dac, en als Core samen met een mooie endpoint””
        “”Ik zou deze echt verkiezen boven de Roon Nucleus””
        ===========
        hello,
        heb je de Roon Nucleus getest ? welke verschillen met de Rijn?
        het is een apparaat dat Jaap zou moeten testen !
        bill

        • Ik test niet echt meer ROON servers. In 99,9999% van de gevallen is het een NUC-variant met een paar tweaks. En dan heb ik het niet over een mooie, nieuwe Core i7 NUC met 16GB RAM en een dikke M.2 nvme ssd, waardoor je filters naar hartelust kunt toepassen op zoveel zones als je wilt.

          Punt is: de prijs van die custom servers gaat al héél rap richting de 1200 – 1600 euro. Ik kan daar heel weinig mee als je kijkt naar de hardware. Klinkt zo’n custom ding beter? Vast als je hem naast je streamer in de set zet. Is het zoveel geld waard? Nee. Moeten mensen het aanschaffen? Lekker zelf weten :-).

          • Die Taiko is ook idioot duur, MAAR… een 20-core dual Xeon passief koelen is wel bijzonder. Ook zie ik Intel Optane (prijzig spul) en een serieus moederbord. Kortom: hier zit ook serieus geld in de hardware. Je krijgt óók Roon lifetime en Jplay erbij. Vind het nog steeds geen 24.000 euro waard, maar goed… Het is wel een bijzonder ding.

          • Ja inderdaad Jaap, lekker zelf weten. Maar als je voor een zeg maar Auralic Vega G2 streamer/dac zeg maar 6600 euro kan uitgeven , dan ga je niet beknibbelen op een mooie server. In mijn geval is dat dan een Silent Angel Rhein Z1. Buiten Roon kan je daar ook nog gebruik maken van zn eigen VitOs. Dan heb je een kant en klare mooie server die ook nog eens erg mooi gebouwd is en stabiel. ?
            Mvrgroet
            Paulus

          • Ik begrijp heus dat mensen de ‘geen gezeik, gewoon goed’ oplossing willen hebben. Dus vandaar… lekker zelf weten. Maar ik review ze niet graag, omdat ik er niet écht iets leuks over kan zeggen als pc-nerd. Ik zie de componenten en denk… damn…. da’s een gezonde marge! :-).

          • daarom zou een vergelijkende test van Core Roon (minder dan 2000 €) interessant zijn
            bijvoorbeeld :
            – standaard nuc
            – Synology DS920 +
            – Roon Nucleus
            – Rhein Z1
            – Mac
            enzovoort

          • Ja inderdaad Jaap, lekker zelf weten. Maar als je voor een zeg maar Auralic Vega G2 streamer/dac zeg maar 6600 euro kan uitgeven , dan ga je niet beknibbelen op een mooie server. In mijn geval is dat dan een Silent Angel Rhein Z1. Buiten Roon kan je daar ook nog gebruik maken van zn eigen VitOs. Dan heb je een kant en klare mooie server die ook nog eens erg mooi gebouwd is en stabiel. ?
            Mvrgroet
            Paulus

          • Sorry Jaap. Je opmerking is wel wat ; laat ik zeggen eenzijdig. De Rhein z1 v2( jawel nieuwe versie) is een van de weinige ,,nuc/roonservers ,, die rechtreeks usb uit fantastische resultaten haalt; gekoppeld aan een prima besturingssysteem. VitOS. Hij lijkt op een simpele NuC zonder geforceerde koeling. Maar er word gebruikgemaakt van hoogwaardige ruisarme componenten.
            En wees eens eerlijk; zonder hier namen te noemen; heb je niet heel vaak het gevoel belazerd te worden als je een apparaat openschroeft? In dit geval kan ik je verzekeren dat deze Rhein z1v2 beter klinkt dan ern NUC. Vanuit USB zeker. Maar zelfs op de manier waarop ik hem gebruik. Als RoonServer.

  4. Eindelijk na veel testen, denken en meten heb ik het probleem wat de verschillen die we horen kan verklaren. Het gaat hier om jitter in digitale netwerken en streams.

    Het meten en vinden van verschillen in een digitale stream is vrij gemakkelijk, maar om de problemen bloot te leggen in het analoge signaal bleek veel lastiger. Een ‘fout’ in een digitaal signaal wordt in een netwerk zonder problemen opgelost. Maar wat als het over de timing gaat? Het signaal mist dan geen bits, maar geeft wel degelijk een hoorbaar verschil.

    Mijn conclusie is dat noise van elektronische componenten en de precisie van klokken in digitale componenten de grootste factor zijn bij deze problemen.

    Het is daarom zeer wenselijk om goede voedingen, switches en bekabeling te gebruiken.

    Zie hier de meetresultaten.
    https://forum.psaudio.com/t/ethernet-cables-and-sound/11297/400

    Groeten,
    Wijnand

  5. Nu sinds kort dan de zaak weer wat verder verbeterd, en wat beter kunnen neerzetten met een switch die dan ook de SFP optisch kan gebruiken, kon voor een redelijk prijs een nieuwe Netgear GC110 scoren en had ook al wat ervaring opgedaan met een Linksys/Cisco SRW2008, maar de Netgear is dan gebleven. Jaap kent hem wel. https://www.netgear.nl/support/product/GC110.aspx
    Een plaatje/afbeelding staat bij ROON op het forum, om dan de nu ontstane opzet goed te laten zien zodat de voor mij optimale setup duidelijk wordt.
    https://community.roonlabs.com/t/showing-off-your-roon-setup-description-and-photos/235/5717?u=hans_pijper1

  6. Hallo,

    Ik heb een vraagje. Ik heb een Netgear GS108E managed switch nu heb ik op Jaap zijn advies de snelheid van de poort waar de streamer hangt verlaagt naar 100 MB in plaats van 1000 MB. En het klopt helemaal het geluid is echt veel beter, Tip voor iedereen. Maar als ik nu hogere resolutie bestanden bijvoorbeeld 88 KHz of hoger wil streamen dat hapert de audio, het geluid valt weg en de streamer zegt dat hij aan het bufferen is(Auralic g2). 16 bit 44.1 kHz gaat goed. Hebben jullie dit ook, doe ik wat fout of is de Netgear GS108E hier niet geschikt voor.

    Met vriendelijke groet Marco

  7. Bij netwerk altijd opletten dat als je een router koopt met bijvoorbeeld 1G poorten en je internet is ook 1G dat de router/firewall qua aantal pps (packets per second) dat ook aan kan met gemiddelde packet sizes. Eventueel nog steeds als je bepaalde inspectie features aan zet of VPN gebruikt.
    Voor een switch thuis maakt dat ook uit maar die hebben vaak een hoger limiet (zoek op non-blocking, als je het echt goed wil doen). Het enige dat thuis voor hoge belasting zorgt is de NAS, dat kan niet al te spannend zijn. Ik zou niet expres voor te hoge buffers (meer dan een paar MB) gaan want je wil ook bij de tijd blijven. Packets moeten constant blijven komen.
    Een firewall is altijd een bottleneck dus daar droppen packets, WiFi helemaal want dat is een medium dat je deelt met de buren en de magnetron en wat er allemaal nog meer in de band zit.

  8. Ik heb niet zo veel verstand van internet etc.
    Vanuit de router heb ie een netwerkkabel(Chord c stream) naar een Melco server en van uit de lan van de Melco een Audioquest Cinnamon kabel naar een Cambridge Audio 851n streamer.

    Is het toch verstandig een extra switch ergens tussen te plaatsen en/of zo’n Pink Faun Isolator vanwege geluidskwaliteit en galvanische ontkoppeling?

    • Wat mij betreft ja. Heb zelf een Keces P3 in de meterkast die het modem en een een Netgear 108 (in gebruik voor niet audio doeleinden) van prik voorziet.
      N.m.m. heeft het optimaliseren van alle elementen in je audioketen zin. Ik maak daarbij geen onderscheid tussen analoog of digitaal.

  9. Misschien een beetje off topic, maar misschien wel een belangrijke schakel. Door wat ingrepen in mijn Dac en streamer gebruik ik het glasnetwerk alleen nog als goede galvanische scheiding van mijn internetverbinding en mijn audionetwerk. Mijn Dac voorversterker is een Nad M12, dit is voor mij nog steeds de beste dac voor mijn setup. Hoe goed de M12 al is in de standaard variant. Na een ingreep in de klokken van de M12 is de M12 veranderd in een serieuze superdac. De holografische image is onvoorstelbaar goed er is werkelijk geen spoortje van digitale artefacten achtergebleven alleen de muziek blijft over en wel in een sterk verbeterde variant.6

    Wat is er veranderd?
    De masterklok van de M12 een TCXO klok met een frequentie van 24.576Mhz is vervangen voor een Ultra low noise OCXO klok met een zelfde frequentie. Deze ultra low noise variant van de OCXO gaat een behoorlijke factor verder dan andere OCXO klokken. Hiernaast is de standaard kristal van de BluOs vervangen voor een normale OCXO klok. Deze is al tot 100 maal nauwkeuriger dan de standaard masterklok en misschien wel tot 1000 of 10.000 maal nauwkeuriger dan een standaard kristal oxylator. De nieuwe klokken worden niet meer gevoed vanuit de M12 maar zijn voorzien van een externe ultra low noise voeding.

    Net als een AQvox switch waar het digitale signaal al opnieuw geklokt werd, wordt dit nu nogmaals gedaan op de BluOs en van hieruit gaat het signaal naar een superclock waarmee de Bur Brown dac chip wordt voorzien van data. Door het herklokken met low noise klokken opent zich een nieuwe (reality) dimensie die ik nog niet eerder ervaren heb.

    Natuurlijk blijft een goed netwerk bijdragen aan een ruisarme stream, maar een glasnetwerk met voordelige electronica blijkt in mijn situatie een remmende factor geworden wanneer deze tussen de streamer en de dac wordt geplaatst.

    Groeten,
    Wijnand

    • Hlo Wijnand,
      Hoe heb je die veranderingen gerealiseerd. Ik heb een M32 en zou daar graag het zelfde voor doen. Ik krijg zelf ook steeds meer de gedachte dat vooral timing essentieel is voor de geluidskwaliteit. Ben je zelf met de soldeerbout aan de gang gegaan of zijn het losse componenten. Ik hoor het graag

      • Hoi Jos,

        Ik heb dit in Rhenen laten uitvoeren bij Triple M audio en Pink Faun. Ik ben zelf ook handig met een soldeerbout, maar de TCXO masterklok zit op een multilayer print. Hiervoor heb je een zeer goede soldeerbout en veel ervaring nodig. Als je dit verkeerd doet dan smelten de layers onder de klok in elkaar. De BluOs klok is SMD techniek maar zit ook goed vast, dit zou je kunnen proberen, maar ik adviseer je dit aan de experts over te laten.

        Pink Faun verkoopt de klokken en Triple M audio de voeding. De arbeid wordt in samenwerking gedaan. De masterklok is de meest interessante… advies ga voor deze klok voor de Ultra OCXO.
        Voor de BluOs zou een Ultra ook de voorkeur hebben, maar dit is een financiële afweging.

        Je kunt het beste contact opnemen met Jord van Pink Faun.

        Groeten en succes,
        Wijnand

          • Hoi Jos,

            Graag gedaan en goed idee om contact op te nemen. Deze upgrade is echt sterk aan te bevelen. Het zou zo maar kunnen dat het effect van deze klokken je voorstellingsvermogen te boven gaan.

            Groeten,
            Wijnand

          • Hallo Wijnand.
            De upgrade is uitgevoerd
            Op de m32 de ultra OCXO en op de bluesound kaart de standaard OCXO klok. Dit alles gecompleteerd met een externe farad voeding.
            Inderdaad de m32 is onherkenbaar. Veel meer plaatsing links rechts en voor en achter. Er ontstaat echt een geluidsbeeld los van de speakers. Ook veel duidelijker laag. Ook bij complexe muziek zoals een groot orkest blijft plaatsing overeind. Vind het geluid soms nog wat ongepolijst. Maar dat zou ik in de opnames kunnen zitten. Inspelen is ook nog niet klaar, mijn ervaring met Nad is dat dat wel een paar weken duurt. Daarnaast nog een keer sparen voor een mooie Netwerk Switch denk ik.
            Zo.n upgrade kost wel veel geld maar als je een nieuw systeem koopt voor de kosten van een m32 en de upgrade Zou de klokken upgraden wel eens meer kwaliteit voor je geld op kunnen leveren, omdat je dan een heel kritisch punt in de keten verbetert.

          • Hoi Jos,

            Leuk dat je de upgrade hebt doorgezet. Deze klokken veroorzaken veel minder schakelruis dan de standaard TCXO klok naast de dac chip. Op de BluOs module zat een standaard kristal klokje. De veel betere timing is eigenlijk slechts een bijkomstigheid. Je kunt dit testen door de Farad voeding uit te schakelen. De M12 speelt dan vrolijk verder doordat de dac chip ook zelf een TTL kloksignaal kan opzetten. Ik neem aan dat dit voor de M32 hetzelfde werkt. Je zult merken dat de M32 ook zonder klokken zeer goed zal klinken. Tenminste de eerste 45 minuten zelfs veel beter dan op de oude klokken. Dit bewijst dat het puur over schakelruis gaat. De Ultra OXCO heeft tenminste 48 uur nodig om boven de 160dbv te komen. Vanaf dan zullen de scherpe randjes langzaam verdwijnen.

            Ik schat dat deze upgrade niet makkelijk te overtreffen valt. Als je nog een leuke stap wilt maken sluit dan eens een kabel met Furutech NCF pluggen aan op de Farad.

            Voor wat betreft de netwerk switch. Ik wil zelf de etherregen gaan proberen. Dit omdat deze kan worden voorzien van een externe klok. Ook hier verwacht ik dat niet de timing maar de ultra lage schakelruis de sleutel zal zijn.

            Veel luisterplezier!

          • Hallo Wijnand,
            De etherregen staat ook op mijn verlanglijstje, dus lees graag je bevindingen.
            Als ik de utube video van Hans Beekhuizen goed begrepen heb is timing en ruis erg aan elkaar gerelateerd. Door de ruis komt er meer meer onnauwkeurigheid in de timing van het signaal wat extra jitter veroorzaakt.

          • Ja nog wel, dit is nu het centrale middelpunt tussen mijn streamer dac en glasnetwerk. Ik zal hem in de toekomst ook blijven gebruiken hoewel het belang van de AQvox kleiner zal worden. In mijn streamer komt namelijk een JCAT newerkkaart, waarop ook een Ultra OCXO geplaatst gaar worden. Vanaf dan komt er tussen de streamer een directe verbinding met een AQvox edge kabel van 4 meter. Op de andere poort van de JCAT ethernet kaart zal dan het overige netwerk worden aangesloten en anders komt het overige netwerk op de bestaande ethernetpoort van mijn streamer.

            In Rhenen is getest met diverse netwerkkaarten, waaronder de JCAT, vooral nadat hierop een Ultra klok werd gemonteerd ontstond een flinke verbetering. Hierbij moet ik wel vertellen dat hier geen dac met ultra klok gebruikt werd. Het is daarom nog onzeker hoe groot de verbetering in een setup met ultraklokken dac zal zijn.

          • OK, duidelijk!
            Zouden ze in Rhenen ook een “5,5mm DC vrouwtje” in/aan een AQVox voeding kunnen zetten denk jij? Dan kan ik op die manier de AQVox voedingen met afgeschermde Ghent Audio Gotham kabeltjes aansluiten! Is het proberen waard, toch?

        • Hallo Wijnand,
          Ik kon niet langer wachten?en heb inmiddels de etherregen in huis.
          Blijkbaar was dit de nog ontbrekende schakel. Er gaat echt een wereld open. De stap is groter dan upgrade van de klokken. Het lijkt wel of alles in de keten nu op zijn plaats valt.
          Nu vervang ik ook een standaard switch van 20 euro wel met ifi voeding. Het lijkt wel of het geluid losser, makkelijker en met meer plaatsing en detail uit de Speakers komt. Dit had ik echt niet verwacht. Voorlopig wel even klaar met sleutelen en lekker muziek luisteren.

          • Hoi Jos,

            Dat klinkt goed! Interessant! Hoe voed je de Etherregen en de klokken? Met de bijgeleverde voeding? Gebruik je ook een streamer of stream je met de BluOs module.

            Veel luisterplezier!
            Groeten,
            Wijnand

          • De etherregen met bijbehorende voeding. Gebruik interne klok Etherregen . De klokken van de m32 met de farrad. Ik gebruik een Roon rock die via het netwerk verbonden is met de BluOs module

          • Gaaf! Ik ben benieuwd hoeveel verschil je nog kunt waarnemen tussen de RoonRock en direct op je BluOs. Dit zou wel eens heel weinig kunnen zijn als de etheregen de vervuiling weet te stoppen.

            Wie weet ben je dicht bij de ultieme oplossing!

            Groeten,
            Wijnand

          • Hallo Wijnand
            Ik hoor toch verschillen tussen BluOs en Roon tot mijn verbazing. bv op amuses to death is bij Roon het 3 d effect een stukje breder en duidelijker en bij bird om a wire Is aan het eind leonard cohen veel duidelijker te horen als mee brommen. Of ik nu vanaf mijn eigen homeserver speel of van Qobuz maakt voor mij niet veel uit. Muziek lijkt ook makkelijker uit Roon te komen . Erg verrassend voor mij. Ik zal ook de pink faun nog eens er tussen weg halen. Kijken wat er dan gebeurd.

          • Hoi Jos,

            Er zijn best wel wat variablelen waar je rekening mee kunt houden, maar dit weet je vast wel. Mijn netwerk heeft een “vuile” zijde en een “schone zijde” alles in de vuile zijde zit achter een Glasconverter, maar ook hier gebruik ik diverse isolatoren en alle hoogwaardige lineaire voedingen. Wat is er dan nog vervuilend? de elektronica in mijn internetmodem en mijn Nass. Aan de schone zijde staat mijn AQ-Vox centraal. Deze is direct verbonden met mijn BluOs, mijn Streamer en de glasconverter naar de vuile zijde.

            Als ik wil vergelijken en stream vanuit Roon of direct op de BluOs, dan stream ik in eerste instantie een file die al op de streamer staat en in WAV formaat is. Op deze manier krijg ik een indruk tussen Roon en BluOs, vervolgens stream ik deze zelfde file in WAV formaat vanaf mijn Nass via de streamer en vervolgens direct naar de BluOs.

            Alles wat niet in WAV formaat komt, zoals vanaf Qobuz, stream ik altijd via mijn streamer, zodat het alsnog in WAV bij de BluOs aankomt. Alles wat niet in WAV bij de BluOs binnenkomt zal door de BluOs worden geconverteerd wat resulteert in extra noise (nieuwe geproduceerde noise). Dit laatste zou in jouw geval het hoorbare verschil kunnen, anders is de etherregen nog niet de ultieme oplossing (wel een hele goede 😉

          • Hoi Heute,

            Heb jij de Ansuz PowerSwitch D-TC Supreme in je systeem? Eerlijk gezegd ken ik deze helemaal niet. Ik ga zeker nog wel een stap maken, maar eigenlijk ben ik op dit moment al erg tevreden, dus eerst nog even genieten. Als eerste ben ik van plan de etherregen te testen. Deze wil ik met een Farad gaan voeden en misschien nog belangrijker met een powercord met Furutech NCF connectors. Misschien wil ik de etherregen nog eens proberen met een externe klok.

            Ik zal de test van de Ansuz in ieder geval een opzoeken… ook de test van Jaap. Bedankt voor de tip!

          • Hallo Wijnand,
            Wat voor streamer heb jij nog voor de bluesound kaart staan, zodat deze Kaart niet hoeft te converteren . Converteert Rhoon flac naar wav . Ik heb ooit mijn eigen cd,s naar flac geconverteerd. Dus ik bied nooit rechtstreeks wav aan. Had er ook niet aan gedacht dat dat weer ruis zou veroorzaken

          • Ik heb een Pink Faun 2.16 streamer. Deze streamer is zo schoon dat ik hem aan de schone zijde van mijn netwerk heb staan. Hier komt hij ook het beste tot zijn recht. Het enige wat zich nog tussen mijn streamer en de dac heb is de AQvox.

            Roon zal inderdaad converteren naar WAV. Je kunt hierin wat instellingen maken. Sommige dacs kunnen ook een direct DSD formaat verwerken, maar de meeste een PCM WAV.

            WAV wordt dan ook niet meer geconverteerd in de BluOS. Dit kan hij gewoon doorgeven naar de dac module. Als je flac aanbiedt dan moet de BluOs nog wat conversie werk verrichten. Dit afhankelijk van het compressie formaat van je files.

            Groeten,
            Wijnand

          • Hoi Jos,

            Mooi te horen dat de etherregen het goed doet. Voor een verdergaande verbetering zou je zelfs aan 2 (of misschien wel 3!) exemplaren kunnen denken… 🙂

          • Hallo Huite,

            Waarom denk je dat. Uptone zegt zelf over de etherregen dat ze zo goed als alle verstoringen tegen houden. Dat het zelfs geen zin heeft om van de glasvezel aansluiting gebruik te maken, Uptone heeft daar geen kwaliteits verbetering in kunnen waarnemen. Zelfs luxe netwerk kabels leveren volgens uptone niet veel op. Heb zowel aan de Nuc en de m32 nog wel een pinkfaun lanisolator zitten.
            Ik denk er eerder aan nog wat aan de stroomkant te doen. Ik heb nu een Supra stekkerblok MD series merk lll liggen met als extra nog twee noise harvesters Van psaudio ik woon in een buitengebied en meestal lichten de ledjes van de harvesters nauwelijks op , maar soms gaan ze ook behoorlijk te keer. Misschien de nieuwe Niagara eens uitproberen.

          • Beste Jos en Jaap.
            Jullie zullen gelijk hebben, maar mijn ervaring is dat 2 switches beter klinken dan 1. Daar meer mensen/websites die ervaring delen adviseer ik jullie het gewoon eens uit te proberen.

          • Less is more and more is less. Als het om audio gaat zeg ik altijd less is more. Ik heb installaties gezien waarin letterlijk 3 dacs in serie werden gebruikt in combinatie met een Trinov room correction device en hierachter nog een digitale voorversterker en een analoge voorversterker. Vanuit hier werden 4 eindversterkers gevoed. Alle componenten waren van zeer exclusieve kwaliteit.

            Het gekke was dat het effect hoorbaar was in positieve zin, maar alleen op het gebied van noise. Het audiosignaal kon hier onmogelijk van profiteren. Dit zeer ingewikkelde systeem is stapje voor stapje ontleed tot een relatief eenvoudig systeem. Er wordt nog maar 1 dac gebruikt, geen trinov en geen digitale voorversterker. Het enige wat moest gebeuren is afrekenen met de noise en dit is gelukt. De noise is in het digitale deel met meerdere componenten onderdrukt (more is less) en het audiodeel is sterk verbeterd door componenten te verwijderen (less is more)

            Ik denk zeker dat we op de goede weg zijn met ruis onderdrukking in het netwerk. Dit kan naar mijn mening met veel kleine stapjes of met 1 of meerdere grote stappen. Het enige wat belangrijk is, is dat het signaal zelf niet afzwakt t.o.v. de noise. Te veel passieve onderdelen zoals noise isolatie pluggen, kunnen roet in het eten gooien.

            Het component wat zelf de minste ruis veroorzaakt zou ik het dichts bij de dac plaatsen. De zou best wel eens de etherregen kunnen zijn!

          • Hoi Jaap,
            Merk is het zelfde ja. Maar wel een ander type.
            En met een ander prijskaartje. 12.000 euro (in Duitsland).
            Groeten, Huite

  10. Hadie Wijnand,

    Kon niet meer “aanhaken” bij je laatste post dus maar weer even zo.

    Dank voor je antwoord. Ja een Farad mét goodies klinkt aantrekkelijk.
    Maar heb inmiddels 2 AQVox-en in de keten, dus 2x een Farad mét goodies…
    Of toch de 2e AQVox (die nabij de server en streamer) t.z.t. vervangen door een Melco S100 waarvoor ik nog een vrije 12v rails heb op een Keces P8 incl. een nog ongebruikte Ghent Audio Gotham DC kabel.
    Keuzes, keuzes, neem ik een halve of een hele liter bier… 🙂

    De test met mijn modem/router op 100 Mb i.p.v. 1 Gb output was al snel een no-brainer. De Fritzbox op 1 Gb klinkt duidelijk beter. Voller, meer druk in het laag en geen (of minder) “rafels”.

    Wordt vervolgd!

  11. Het glasnetwerk blijkt minder interessant wanneer een ultra low noise streamer wordt ingezet. Ik gebruik het glas netwerk nog wel voor de ontkoppeling van het internet en de stream van Qobuz richting de Streamer. Hiertussen zit nog wel een AQvox switch op een Farad als sterpunt. Wat opvalt is dat de streamer door Ultra OCXO klokken naar slechts een 0,5% processor belasting is gezakt dit lag met OCXO klokken tussen de 5 en 8% processor belasting. Een ultra OCXO klok zou vele malen nauwkeuriger zijn dan een OCXO klok welke weer tot 100 maal nauwkeuriger is dan een normale computer klok op het moederbord. Uit de vermindering van de processor belasting leid ik af dat er blijkbaar heel veel fouten worden gemaakt en dat taken vele malen herhaald worden voordat het juist wordt uitgevoerd. Dit staat los van het netwerk waar fouten zelden voorkomen, maar waarvoor het wel belangrijk is dat er zo min mogelijk schakelruis aan de stream wordt toegevoegd.

    Mijn conclusie is dat goede klokken de schakelruis sterk kunnen terugbrengen en dat het gebruik van goede klokken op deze manier grote invloed hebben op een ethernet of andere digitale stream.

    Groeten,
    Wijnand

    • Het instellen van de netwerkkaart op 100Mbit brengt erg veel rust en een toename van informatie in het laag en midden. Er worden op 100Mbit slechts 4 draden uit de ethernetkabel gebruikt. Niet alleen wordt het veel rustiger op de digitale snelweg, maar ook de kans op overspraak in de kabel en de halvering van het aantal schakelende electronica delen in een switch of router worden teruggebracht.

      Als je dit niet kunt instellen dan kun je dit ook testen door de kabel aan te passen. De configuratie voor een 100Mbit kabel is gemakkelijk te vinden op het internet.

      Dit bracht voor mij veel winst. Een snelheid van 100Mbit is ruim voldoende.

        • Hoi Jaap.

          Je werkt thuis met een Fritzbox als ik mij goed herinner. Daarin kan je de poorten op 100 Mb zetten.
          Ik heb dat nu ook gedaan om even te testen. Nog niet naar kunnen luisteren.

          En om hier toch een beetje mee te kunnen doen: Ik gebruik óók glasvezel. Echter alleen vóór de Fritzbox! 🙂

      • Wederom interessante bijdragen Wijnand!

        Heb ook al zitten kijken naar die 100 Mb insteek, maar dat is in mijn set-up niet zo eenvoudig te realiseren. Daar komt bij dat ik wat in de war wordt gebracht door Melco die bij hun nieuwe S100 switch de Roon Core blijven aansluiten met 1 Gb maar bij het aansluiten van de Streamer 100 Mb gebruiken. De aanvoer _naar_ de Melco vervolgens weer met 100 Mb???
        https://www.melco-audio-masters.com/uploads/1/0/1/5/101505220/mel_2073_s100_a4_2pp_info_sheet_v3.pdf
        Een keer zo’n Melco uitproberen is in dit verband natuurlijk wel een interessante en simpele (maar dure…) optie!

        Over welke hardware spreek je trouwens bij de invloed van een (Ultra)Ocxo op de stream?

        Groeten, Huite

        • Hoi Huite,

          De ultra OCXO klokken zijn ingebouwd in mijn Pink Faun streamer. Hierin zit een ATX moederbord met een X470 chipset en een AMD Ryzen processor zonder GPU. Het systeem draait op een Linux operating system.

          Voor wat betreft de stream op 100Mbit praat ik over het netwer tussen de streamer en de AQvox en vandaar naar mijn dac.

          Ik wil de klokken in mijn dac op termijn ook gaan vervangen voor Ultra OCXO klokken.

          Succes met het testen op 100Mbit… ik ben benieuwd naar jouw bevindingen!

          Groeten,
          Wijnand

          • Duidelijk Wijnand!
            Ik gebruik als streamer (nog steeds) een Auralic Aries G2 waar uiteraard ook wat “klokwerk” inzit. Naar mijn upsampler/dac combi loopt het vervolgens via SPDIF.
            Via een aanpassing in de Fritzbox inmiddels op 100Mb aan het luisteren. Doet het in ieder geval goed, maar heb nog geen mening over de geluidskwaliteit anders dan dat het hemels klinkt, Maar dat deed het eerder ook al. 🙂
            Over een weekje nog maar een terug naar 1 Gb om te luisteren of er een verschil in zit. En t.z.t. maar eens een ingespeelde Melco scoren om te zien of dat de moeite waard is versus een AQVox SE!

            Weekend, Huite

  12. Beste Jaap, Ik heb de vraag al eens eerder gesteld, maar het is me nog niet helemaal duidelijk.
    Ik wil in de meterkast na de router een switch plaatse ( 8 poorten ) en ik wil ook een los accespoint voor de wifi plaatsen. Is het nu een goed idee om een netgear 108 switch te plaatsen met 4 poe poorten, of moet ik voor een andere oplossing kiezen.
    Ik wil de poorten zonder poe gebruiken als basis voor mijn high end netwerkje.
    Ter info. Ik ga achter de streamer ( Cambridge 851N ) in de kamer een netgear 105GS plaatsen ( smart tv, Spelcomputer ). en dan een audioquest vodka naar de Cambridge 851N.
    Ik hoop snel van je te horen.
    Alvast bedankt, Pieter Hagtingius.

  13. Blijf nog even eigenwijs verder prutsen met mijn non optische netwerkje!
    Nu een tweede AQVox SE toegevoegd en de Roon Nucleus verplaatst van de meterkast naar de stereo opstelling.
    Vanuit het modem/router in de meterkast loopt nu dus een stukje AudioQuest Carbon net Telegärtners naar de eerste AQVox en van daaruit plusminus 14 meter AudioQuest Carbon net Telegärtners naar de 2e AQVox in de luisterruimte. Deze is m.b.v. AudioQuest Diamonds verbonden met de Nucleus en mijn streaming Bridge.
    Al met al geeft deze aanpaste opstelling toch weer een leuke verbetering. Blij mee!

    • Het bovenstaande nog even nuanceren.
      Wat ik hierboven afsluitend als een “leuke verbetering” omschreef vind ik na het verder inlopen van de 2e AQVox SE een “significante verbetering”. Waanzin wat je met het optimaliseren van je stroom en datavoorziening kunt bereiken!

      • Nog even een update over de omgang met mijn 2 AQVox-en.
        Heb hier na lang lezen/praten/denken uiteindelijk een 2-tal Paul Hynes SR-4 voedingen aangehangen. De “SR4-05 fixed voltage version with a 4A continuous 20A transient current rating” met de “DC3FSXLR annealed Fine Silver with Teflon insulation” DC kabels. Uiteraard beide voorzien van een nette powercord. Deze voedingen zouden kwalitatief gezien gelijkwaardig aan de Farad moeten zijn maar zijn zo’n 200 euro per stuk goedkoper.

        Hoe dan ook het effect van deze upgrade is veel groter dan verwacht/gehoopt. Nog eens een flink toename in rust en zuiverheid, maar ook zaken qua soudstage, imaging en laagweergave zijn verbeterd. En daar was ik al heel tevreden over.
        Kortom blij mee en wat mij betreft een aanrader voor wie nog een stap vooruit wil maken met zijn AQVox(en)-SE.

        Krijg volgende week nog een paar Gendt Audio DC-kabeltjes binnen met “Gotham DC(JSSG360) Cable” zoals die ook aan alle andere lineaire voedingen hangen. Eens kijken of dat nog iets extra brengt!

          • Hoi Paulus, Dat zou je denken hè, maar ik vind dat juist door dit soort “tweaks” audio op muziek begint te lijken. Voor goede audiosystemen zou ik dit zelfs geen tweaks willen noemen, maar een goede aanvulling op de audiocomponten.

            Groeten,
            Wijnand

          • Hoi, Wijnand, ik bedoel te zeggen. Hoever kan je gaan. Ik zelf heb een audio headfi set bestaande uit een BursonV2 headphone amp. Audeze lcd2 Fazor koptelefoon, Metrum acoustics Musette dac verbonden met een Metrum Ambre, Silent Angel Bonn switch gevoed door een sBooster, alle bekabeling is van Chord Shawline t/m de netwerkkabel toe. Stroomkabels van Kemp met het nieuwe stroomblok van ifi de powerstation. Alles streamen hi-res met Qobuz via Roon. En juist met koptelefoon hoor je alle fijne finesses van muziek. Dus daarom zeg ik hoever kan je gaan. In mijn geval tot zover en dan genieten van de muziek.
            Groet. Paul

          • Hoi Paulus, Ik begrijp het!

            Zo te lezen heb je een erg mooie set, dan is het inderdaad beter om je daar op te focussen i.p.v. wat er zoal nog te koop is.

            Wat je schrijft over de hoofdtelefoon en alle fijne finesses. Ik heb zelf een vreemde ervaring met hoofdtelefoons. Deze moeten juist niet met al te goede apparatuur en voedingen ondersteund worden. Als het signaal te goed wordt dan krijgt een hoofdtelefoon te veel laag informatie. Een luidspreker profiteert hiervan maar een hoofdtelefoon geeft alles weer en raakt uit balans.Het lijkt erop dat ze hier niet voor gebouwd zijn. Ook de high end modellen niet.

            Ik luister dus met de hoofdtelefoon op een Marantz hoofdtelefoon versterker los van het audiosysteem. Toch komt dit niet in de buurt van de finesses die ik met het hoofdsysteem met de luidsprekers bereik.

        • Hoi Huite,

          Gaaf! dat hadden we een half jaar geleden niet bedacht. Een goede voeding gaat toch een stuk verder dan de standaard adapter.

          Ik zal mij eens verdiepen in het merk. Ik werk zelf met de Farads en goede voedingskabels met Furutech connectors

          Groeten,
          Wijnand

          • Ja erg leuk allemaal! Geloof zeker ook in de Uptone en de SOTM mét klokken maar het moet bij mij zo maar even goed zijn. Wel erg benieuwd naar jouw ervaring met de EtherRegen.
            Het feit dat niet iedere lineaire voeding een verbetering brengt bij switches als de AQVox, de SOTM of straks ook de English Electric 8S zou te maken hebben met dat deze voedingen niet snel genoeg zijn. Sowieso een zwak punt van lineaire voedingen n.m.m. Ik begrijp het gebruik van (ook nog eens zware en energie vretende) lineaire voedingen in versterkers dan ook niet. Maar nu dwaal ik af!

          • De Etherregen heb ik nog niet besteld. De klokken waar je over schrijft, zijn volgens mij alleen goed voor een lagere phase noise. Ik denk niet dat het kloksignaal zelf erg interessant is in dit soort componenten. Toch wil ik als de Etherregen bestel hier een Farad en een Pink Faun femto klok opzetten (vanwege de ultra lage phase noise van deze klok). Dat wordt een flink kostenplaatje.

            Voor wat betreft de voedingen, sinds een jaar of 8 bouw ik zelf ook lineaire voedingen. Ik heb door de jaren veel tips en tricks van vooral Pink Faun hierin verwerkt. Hiernaast heb ik ook zelf de nodige ervaring opgedaan. De snelheid van een lineaire voeding is deels afhankelijk van het type elco’s. Ik heb twee identieke voedingen gebouwd met verschillende elco’s wel van het zelfde merk. De ene voeding is waanzinnig en de andere slechts matig. Het is belangrijk om zo min mogelijk spanningsdelertjes te maken, waarmee interne metingen kunnen worden gedaan. Ook al gaat het om een spanningsdeler van 100K Ohm, het is direct hoorbaar. Dit doe ik tegenwoordig met een opa2134 met een input impedantie van 10 tot de macht -13. Klink veel beter, en als spanningsregelaar gebruik ik een Mosfet. Een Mosfet laat geen spanning/stroom door op de gate, dit doet een normale regelaar wel. Dit soort voedingen zijn waanzinnig goed in combinatie met audio, maar het blijft een hele klus om ze te bouwen.

        • Nog even voor de volledigheid.
          De Gendt Audio Gotham DC kabeltjes zijn in mijn setup (en met mijn oren) zeker geen verbetering t.o.v. de zilveren kabeltjes van Paul Hynes.
          Bij Paul Hynes nog 2 extra kabeltjes besteld om te testen op de 2 Keces voedingen in de audiogroep.
          Echt bizar wat een ander DC kabeltje klankmatig doet op slechts de eerste van twee AQVox-en!

  14. De AQvox switch is na een paar weken niet meer weg te denken uit het netwerk. Ondanks de goede bijgeleverde voeding van AQvox kan er nog een goede stap voorwaards gemaakt worden. Dit door de voeding te vervangen voor een Farad 5V. Met deze voeding ontstaat er nog meer kracht, rust en detaillering. Na de goede resultaten met de AQVox zelf is het bijna niet voor te stellen dat er nog zoveel ruimte is voor verbetering. Binnenkort wil ik de SBooster 5V ook eens aansluiten op de AQvox, wie weet wat hiermee te bereiken valt.

    Zijn er mensen met ervaring met de upgrade kabel op de SBooster?

    • Ben ook nog steeds superblij met de AQVox.
      Grappig dat ij wél een verbetering ervaart met een andere voeding terwijl AQVox zelf het afraad en Hans Beekhuyzen geen verbetering ervaart in zijn testje met de SBooster (als ik mij niet vergis).
      Hoor graag van je hoe het verder verloopt!

      • Hoi Huite,

        Vandaag ook de SBooster op de AQVOX getest op een erg mooi Goldmund systeem. Er is wel duidelijk verschil waarneembaar t.o.v. de bijgeleverde 5V adapter. Er is meer rust en ook is het geluidsbeeld iets dieper, maar hiernaast wordt het midden en hoog iets scheller. Met de bijgeleverde adapter klinkt het e.e.a. iets rommeliger, maar de klank is ook wat voller. Eigenlijk gewoon een bevestiging… nee het is niet beter.

        Met de Farad 5V kun je wel echt iets winnen. Eerder gaf ik al aan dat dit een groot verschil maakt. Maar met de ervaring van vandaag zou ik het liever een nuance verschil willen noemen. Het is met een Farad 5V belangrijk om ook een goede voedingskabel te gebruiken. Er is dan meer rust nog iets meer boddy en het geluidsbeeld gaat wat dieper. Maar de standaard adapter blijft ongekend goed voor het type en het geld!

        Groeten,
        Wijnand