Er zijn heel wat gesprekjes en ‘draadjes’ te vinden over voedingen op ‘ROON’ NUC’s of andersoortige tweaks voor ROON-servers. Nu draaien we al tijden ROON Rock op een Gigabyte Brix NUC (Core i5-model). En we zijn bijzonder tevreden. Respons is snel – ook met veel zones – en weergave is heerlijk. Aangezien we ook benieuwd zijn of tweaks daar wat doen, hebben we ROON in een VM (Virtual Machine) geïnstalleerd en dat vergeleken met onze Brix die we voor deze test voorzien hebben van een Sbooster lineaire voeding. Is er een verschil hoorbaar?
Nee… punt. Er is geen verschil hoorbaar.
En nu de uitleg
De set-up van deze twee machines is vrijwel gelijk: ROON Rock is in feite een uitgeklede linux-versie van ROON. We hebben daarom Ubuntu op onze Unraid-server (RAID-array, SSD-cache, 10-core Xeon (E-2690V2) met 48GB RAM) in een Virtual Machine geïnstalleerd. We hebben 2 cores / 4 threads en 8GB RAM toegewezen aan deze Ubuntu-installatie. Dat is ongeveer vergelijkbaar met de Core i5 van de NUC. In deze Ubuntu-install hebben we vervolgens de Linux-versie van ROON geïnstalleerd.
Nu is het mogelijk om continu te schakelen tussen deze twee installaties, maar we wilden het gemakkelijker doen: we hebben twee Metrum Acoustic Ambres die we via coax aansluiten op de Pavane-dac. Zo kunnen we snel schakelen tussen deze twee servers. Gewoon dezelfde track starten en input wisselen. Gemakkelijker wordt het niet.
Processing
In feite doet de ROON-server niet veel meer dan een datastroom van (muziekdata) verwerken en naar een endpoint sturen. Dit gaat via het zogenaamde TCP-protocol – Transmission Control Protocol. Dit is een protocol (onderdeel van de ip-stack) dat correctie kent. Het is een zogenaamd verbindingsgeörienteerd protocol. Dit in tegenstelling tot UDP (zonder correctielayers). UDP kent in basis geen foutcorrectie. TCP wel. Oftewel: er kunnen bij TCP geen fouten in de data ontstaan.
Dit hoeft natuurlijk niet te betekenen dat er geen verschillen waarneembaar zijn. Immers: bij netwerkkabel horen wij ook verschillen. Dat komt door de elektrische verbinding die u legt tussen uw netwerk en de streamer. Maar… dit probleem speelt ook niet echt bij een ROON-server. Het draait immers op een pc, NUC, NAS… Dat ís het vervuilende element.
Wat over zou kunnen blijven is jitter. Maar dit kunnen we ook vrijwel direct buitensluiten. Want streaming – ook bij ROON – is packet based. In de header van het datapakketje staat van wie het komt, waar het naar toe moet, waar het thuis hoort in de datastroom (de ID / datagram, ondersteund met de flag en de fragment offset). Jitter zoals we die kennen bij bijvoorbeeld spdif speelt hier geen rol, omdat de ontvangende kant gewoonweg de datapakketten ontvangt en deze in de buffer aan elkaar lijmt er er een muziekstroom van maakt bij de decoding. Zolang dit goed gebeurt, kan er geen verschil zitten tussen bron A en bron B.
Processorkracht?
Is processorkracht dan een bepalende factor? Dat zou kunnen. Een ondermaats platform zou fouten kunnen maken. Maar dan zal dit zich gaan uiten in tikjes, uitval, zeer trage respons. Niet zozeer in klankkleur of imaging. Redacteur in kwestie draait privé ROON op een Synology NAS (DS1517+ met 8GB RAM en SSD-Cache) en dat draait uitstekend met twee soms drie zones actief. En we kunnen een quad core Intel Atom nou niet echt een powerhouse noemen. Toch?
Concluderend
Of u nu ROON op een NAS draait, een NUC, een peperdure desktop, in een Virtual Machine… het maakt klankmatig niet uit. Wij hebben echt geen verschillen waargenomen. Dus vergeet die dure tweaks aan de serverkant van ROON… Tenzij u een NUC in hetzelfde stekkerblok van uw hifisysteem doet (soms ontkomt u er niet aan), maakt het echt niets uit of u nu de laptop-adapter of een lineaire voeding eraan koppelt. Zorg voor een fatsoenlijke netwerk-ontkoppeling en u bent echt helemaal het mannetje of vrouwtje.
beste Jaap,
uw conclusies werden besproken op een Frans forum
niemand lijkt het eens te zijn met uw testresultaten : “Geen verschil” !!
er zijn bijvoorbeeld vergelijkingen gemaakt met deze verschillende servers
NAS …Macbook pro… Mac mini + Fedora …NUC i7 + Roon Rock.
ze vragen om meer uitleg, vooral over je zin : “Ik denk dat de verschillen door een ander element in het netwerk komen; niet de hardware waarop ROON draait”
bill
Ik moet hier inderdaad op terugkomen. Ik heb onlangs thuis een low-power nuc met een Celeron J1900 geplaatst (had ik nog liggen). Daar draait ROON Rock op. Het verschil met ROON op m’n Synology DS1517+ is erg goed hoorbaar. Toch wat meer rust, controle en vloei. Analoger om maar een gekke uitspraak te doen. Dus ja: er kunnen wel verschillen zijn.
Ik denk dat het in de belasting van de machine zit. En in processingkracht. De Synology heeft een Atom. Dat slaat gen deuk in een pak boter natuurlijk. In de test tussen de VM en de NUC gaat het om een NUC met een Core i5 / 8GB en een SSD. De VM draait op een dikke Xeon. Beide erg snel. Dat maakt de test wat ongelukkig.
Kortom: dit vereist wat meer onderzoek. Het ís mogelijk verschillen te horen tussen platforms.
Welk Frans forum gaat het om? Dan kan ik wellicht wat verheldering brengen.
onze Frans Forum :
http://forum-hifi.fr >> Matériel >> Dématérialisation >> Roon, nouveau logiciel de lecture et gestion de bibliothèque
tot dan !
We hebben hier binnen ons audioclubje al heel lang discussie over en uiteindelijk zijn we tot de conclusie gekomen dat het wel hoorbaar is. Dat was ook relatief makkelijk te constateren toen één van de leden de getweakte NUC Rock had verwisseld door een standaard NUC Rock. De getweakte NUC stond gewoon op z’n vertrouwde plek in de meterkast en de standaard NUC was daar “onzichtbaar” aan toegevoegd. We hebben twee avonden naar de oorzaak van het verschil in geluid gezocht uiteraard tot hilariteit van de “dader”. Inmiddels zijn we overgestapt op AudioLinux met ingebedde versie van Roon Server met een duidelijke verbetering t.o.v. de Nucleus+ met een mooie voeding.
Toch bijzonder. Ik kon echt niets, maar dan ook niets horen. De gevirtualiseerde versie onder Unraid klonk on onze set-up exact gelijk aan de NUC met sbooster. Via hetzelfde netwerk, op dezelfde switch. Ik denk dat de verschillen door een ander element in het netwerk komen; niet de hardware waarop ROON draait.
Toch nog even een vraag over deze vergelijking. Waarom niet twee identieke NUC’s gebruikt. Nu lees ik een teruggetuned Unraid-server met Roon server in een vergelijking met een Gigabyte Brix NUC (Core i5-model) met Rock.
Ik heb juist heel bewust twee extremen gepakt. Een ‘dedicated’ NUC met ROON Rock en een lineaire voeding en daarnaast dus ROON onder Ubuntu in een vM. Als er een verschil hoorbaar is aan de serverkant, moet het er nu wel uitkomen.
‘@Mark Durr
Interessant! Op welke hardware draaien jullie die AudioLinux?
We zijn begonnen met de NUC7i7BNH (gelijk aan de Nucleus+) met als endpoint AudioLinux NUC7PJYH inmiddels vervangen door de AudioLinux NUC7i7DNBE. Sinds vandaag is de NUC7i7BNH ook nog vervangen door een NUC7i7DNBE mede ingegeven door het core voordeel. Uiteraard allemaal fanless.
Dan DSP-en jullie m.b.v. Roon neem ik aan.
NUC met AudioLinux klinkt beter dan een “echt” endpoint als bijvoorbeeld een Ambre of een Aries G2?
Nee, gewoon rechttoe rechtaan zonder DSP. Of een NUC met uitstekende voeding (en dan specifiek de NUC7i7DNBE want andere types waren duidelijk minder) beter klinkt dan een Ambre kan ik niet beoordelen want geen USB out. Of de Aries G2 beter klinkt durf ik niet te beweren maar werd door verschillende clubleden als minder muzikaal ervaren t.o.v. de NUC. Als Aurender N10 eigenaar moet ik toegeven dat deze dubbele NUC combinatie zeer aangenaam is om langdurig naar te luisteren.
Dank voor de info Mark!
Ik gebruikte Roon op een externe ssd aan een Nas DS218+ met 6GB en veranderde naar Roon op Nuc7i5 – 250gb ssd -8GB en stel mijzelf de vraag waarom heb ik dat nu eigenlijk gedaan ? beter geluid … not, snellere respons .. not.
Klopt Fernand. Zeker met een endpoint als een Ambre ga je géén verschil horen. Wel met een USB-dac aan de NUC. Maar niet met een netwerk-connected endpoint.
Vandaar dit artikel… stop dat geld lekker elders.
Nou dan is er iets mis met mijn setup, oren of mindset want ik hoor wél verschillen.
Bijvoorbeeld tussen een Intel NUC en een Roon Nucleus.
Ook tussen de voedingen en kabels die ik daarop aansluit én tussen switches.
Maak daarbij gebruik van een netwerk-connected endpoint.
Kán allemaal suggestie zijn natuurlijk!
Het ligt er enorm aan wáár je de NUC / Nucleus hebt staan. Is het dichtbij de set (zelfde groep of stekkerblok) dan kan het zijn dat je de ruis van de voeding hoort.
Dat is niet aan de orde Jaap.
Misschien zijn wel meer wegen die naar Rome leiden?!
We zijn bijna één jaar verder en heb uw artikel nog eens doorgenomen en de kans is groot dat ik afstand ga nemen van mijn Nuc7i5 met Sbooster en terug ga na vorige situatie Roon op externe ssd gekoppeld aan Nas, die laatste staat in een andere ruimte en ingesteld om s’morgens op te starten en s’avonds vanzelf op uit te gaan, gedaan met een Sbooster een Nuc die steeds opstaan.
Mijn enige bekommernis is de snelheid bij opzoeken, starten van tracks/album en dergelijke.
Moet wel opnieuw een ssd aanschaffen want die draait inmiddels zonder problemen en met tevredenheid bij een klant van de rip-service aan een Nas DS218+ (zonder extra werkgeheugen)