De Switch
Inhoud
Als de router draait en ingeregeld is, zodat mediaverkeer voorrang heeft, is het tijd om naar de switch te kijken.
Hier gaat het er vooral om dat de switch:
- Met vlans overweg kan (anders heeft het inregelen ervan op de router geen zin)
- Zeer lage ruis van zichzelf genereert
- Goed isoleert tussen poorten
- Een schone voeding krijgt
We hebben in het verleden bijzonder veel switches doorgemeten op gebied van ruis, voedingsruis, isolatie en jitter. Na dat eerste, grote onderzoek zijn nog talloze diepte-onderzoeken gekomen, waarbij we met nieuwe apparatuur dieper zijn gaan kijken. Denk aan de Wavecrest SIA-3000, Aeroflex PN9000 en de Picoscope 5000.
Jittermetingen
We hebben diverse jittermetingen gedaan met kabels en switches. Dat een switch een invloed heeft, hebben we allang kunnen horen. Maar we kunnen het nu ook meten. Ook bij kabels, zoals u kunt zien in de bovenstaande tabellen.
De verschillen tussen switches en voedingen aan switches zijn groter dan bij kabels natuurlijk. Maar in beide gevallen zijn de verschillen hoor- en meetbaar en ook reproduceerbaar.
Isolatoren
We hebben uiteraard ook ‘filters’ getest. Een test daarvan vindt u hier. We hebben in deze test de English Electric EE1 naast wat andere filters gezet. Ook filters werken, maar pas op met het serieel schakelen van filters, aangezien het effect nogal wisselend kan zijn.
Laatste schakel
Wat cruciaal is gebleken, is de laatste schakel. De laatste switch is bepalend voor de kwaliteit, omdat deze direct de ruis de streamer instuurt en dus de klok kan beïnvloeden. De schakels ervoor hebben geen, of in ieder geval véél minder – positieve invloed op de weergave. Wij hebben dat in ieder geval niet kunnen meten. En horen…
En dat is logisch want een switch isoleert met behulp van isolatie-transformatoren. Dus als het goed is, gaat alleen de ruis van de laatste switch naar de streamer; alles ervoor wordt – als het goed is – dus gedempt door de islolatie-transformatoren (galvanische scheiding).
Nu blokkeren die transformatoren niet 100% alle ruis. Dat laten onze metingen ook zien. Maar bij degelijke modellen doen ze wel fatsoenlijk hun werk. De ruis van de voeding en de switch zelf is veel belangrijker (en dominant), omdat die dus direct naar de streamer wordt gestuurd.
De bovenstaande metingen laten duidelijk zien dat ‘stacken’ niet heel veel zin heeft, net als dat het traject ervoor niet heel veel invloed heeft. Wat invloed heeft, is de ruis van de switch zelf én de voeding die toegepast wordt.
| Switch | Phase Noise (ps) | Allan Variance | Jitter uit Allan Variance (ps) |
| Dlink stock | 5,01 | 4,90E-10 | 5,73 |
| Dlink Sbooster | 5,23 | 4,50E-10 | 5,49 |
| Dlink Dodo | 4,62 | 4,66E-10 | 5,59 |
| Netgear stock | 4,68 | 4,81E-10 | 5,68 |
| Netgear IFI | 5,48 | 4,41E-10 | 5,44 |
| Cisco stock | 5,17 | 4,99E-10 | 5,79 |
| Stack | 5,67 | 4,40E-10 | 5,43 |
| Stack tweaked | 5,31 | 4,83E-10 | 5,7 |
Nu hebben we hier uitsluitend goede switches gepakt. En toch is het verschil tussen de beste en slechtste combinatie 1ps. De Dodo is de best voeding. We konden die niet op de Netgear proberen, aangezien die 12V nodig heeft en onze Dodo 5V levert. De IFI op de Netgear werkt niet goed. We schatten in dat de Dodo op de Netgear een resultaat zou geven richting 4.2ps.
Nieuwjaarsdag een nieuw verbetering in het streamen van muziek behaald.
ik heb diretta nu lopen over de 2 sotm’s die ik heb. Dit was een fijne vooruitgang in de soundstage.
dit is echt de moeite om eens uit te proberen!
Hoe moeilijk is het om zelf een glasvezelkabel af te monteren.
Ik moet de utpkebels vervangen die door de oude ziggo aansluiting lopen. Het aanbrengen ging niet echt makkelijk. Dus zou een dunne glasvezelkabel een uitkomst kunnen zijn.
Maar ik kan weinig info vinden hoe ik een glasvezel kabel zelf kan afmonteren.
Ik heb zelf de oude CAI kabel gebruikt als trekkabel voor de Cat 6 netwerkkabel, die is dan een meter of 10 lang.
Dan is de overgang naar de Netgear switch met SFP poort, en daar de SFP kabel op aangesloten (korte afstand) naar een SFP omzetter.
De SFP omzetter wel gevoed door een beste PSU, en dan de korte verbinding naar de DAC, werkt prima. Schoon en goed geluid op een praktische manier.
Mooi overzicht Jaap!. ik heb nu een Melco switch die ik met SFP glasvezel (singlemode) verbind met mijn Lumin streamer, klinkt erg fijn, zeker nu de switch gevoed wordt door een Farad LPS. Mijn vraag gaat over transceivers voor de glasvezel, ik heb ze nu van Adot. Ik kan op het www echter heel weinig vinden over transceivers specifiek voor hifi of hoge kwaliteit, zie eigenlijk alleen maar verschil in snelheid. Weten jullie of hier nog veel verschil in zit en 2e vraag: zoals gezegd, ik heb nu een glasvezel zitten tussen de switch en de streamer, alternatief zou zijn de glasvezel van de router naar de switch en dan een hoge kwaliteit RJ45 naar de streamer, enig idee wat beter zou werken?
I try to help answering but Alpha Audio can correct me if they believe i am wrong.
The limitation in fiber optics is that the signal needs to be converted back to PCM again, since that is the language the the DAC speaks. This conversion process causes new noise…
What is best is really hard to answer since it depends on how your Lumin streamer is handling the different incoming signals, from a noise perspective.
The question is: From your DAC perspective, is this optic conversion processing sourced noise worse than the power supply sourced noise that is transferred over your ethernet cable?
One has to try to find this out, i believe.
I think you are confused by an optical network or optical digital connection. An optical fiber network or a copper network both transport the same data. So the conversion is the same.
Ok, I guess it is the term PCM that was wrong from my end. What i wanted to say is that the signal needs to be converted from optical, since the DAC can´t understand optical. So there is an extra conversion from optical, at the end of the optical fiber network, which causes new noise, right?
There is a conversion from ‘light’ to ‘electrical signals’; yes. And yes: things can go wrong there. But it’s different from spdif optical connections. Jitter in a network is not really a problem, since it is package based.
Noise generated by the conversion can differ, of course. But my guess, is thet noise get’s modulated with the data-signal on both ends. So the network needs to be free from noise on both ends anyway.
interessante discussie, maar ik kan niet helemaal volgen of mijn vraag nu beantwoord is, zit er nou nog veel kwaliteitsverschil tussen transceivers, zijn er die speciaal voor hifi zijn, ik kan ze namelijk niet vinden. en 2e vraag, wat zou beter werken tussen een switch en de streamer, glasvezel of een hoge kwaliteit RJ45, of er is zelfs nog een derde optie, direct attach copper. ben wel benieuwd want specifiek over het onderwerp glasvezel is niet zoveel te vinden
Dag Arno. Zover in kan terugvinden op de site hebben we nooit verschillende tranceivers getest op impact op geluidskwaliteit, dus daar kunnen wij geen antwoord op geven.
Met betrekking tot de vraag ‘wat is beter’. Tsja, wat is beter? Het hangt af van de gebruikte apparatuur, de kwaliteit van de implementatie. Dat zal bij een Lumin streamer waarschijnlijk wel goed verzorgd zijn voor beide netwerkopties. We hebben meermaals vastgesteld dat er een klankverschil zit als je beide netwerkverbindingen naast elkaar hoort.
Wat dan ‘beter’ is komt dan al heel snel neer op de vraag ‘wat bevalt je beter?’. Ik zou beide testen. Met de Melco en een Lumin die je hebt zou dat moeten kunnen. Luister en oordeel zelf welk resultaat je voorkeur heeft.
Finisar FTLF1318P3BTL
Finisar FTLX1475D3BTL
Er zijn veel transceivers, maar deze worden al jaren door velen gewaardeerd na uitvoerig testen. Zoek met deze twee Finisars op AudiophileStyle en al je vragen worden beantwoord.
De DAC-kabel is een speciaal geval. Het probleem met SFP-transceivers is dat ze veel meer noise creëren vergeleken met ethernetkabels, en je hebt er twee nodig! Als je je noisefloor wilt verlagen, kan dat met een DAC-kabel die de SFP-cage gebruikt maar het signaal niet hoeft om te zetten. Je verliest dan echter de isolatie die glasvezel biedt en creëert een brug voor upstream noise naar je DAC of streamer. Op dezelfde AS-website is veel informatie te vinden.
dank!, heb ik weer wat om mee te spelen
Arno: ik heb nu een glasvezel zitten tussen de switch en de streamer, alternatief zou zijn de glasvezel van de router naar de switch en dan een hoge kwaliteit RJ45 naar de streamer, enig idee wat beter zou werken?
Als je zo stevig in een audiophile switch investeert – en ik kan het iedereen van harte aanbevelen – kun je het niet laten om alle mogelijke connecties te proberen. Dus ja, het kan zeker beter werken; probeer ze allemaal. Ook de 100Mbps poort kan een verbetering zijn tov de 1000Mbps, klinkt niet hetzelfde.
Dit onderwerp liet me niet los en aangezien ik van een NAS op leeftijd toch de schijven moest vervangen, heb ik voor de gelegenheid een 2e NAS én een Netgear 108E met zo’n iFI x ding gekocht om alle data snel over te kunnen zetten. Nadat het klusje geklaard was kon ik mooi nog eens uitproberen wat de impact van de switch is in mijn set.
Twee experimenten:
1) De Synergistic Research UEF switch vergelijken met zo’n Netgear met iFi voeding. Beiden aangesloten met een Synergistic Research Atmosphere SX ehternetkabel op een Grimm MU2. Het signaal komend vanuit de centrale switch over een 10 meter lange Audioqest Carbon ethernetkabel.
2) Netgear direct achter Ziggo modem neerzetten om een galvanische scheiding te realiseren tussen centrale switch voor het thuisnetwerk (met 3 PoE access points = rommel en ruis) en de Netgear puur gebruiken tussen het Ziggo modem en de Synergistic Research switch achter de set.
Eerste experiment kan ik kort over zijn. Al klinkt die Netgear beter dan de meeste andere standaard switches (en van een eerder experiment zelfs beter dan zo’n Bonn), hij haalt het niet bij de Synergistic Research UEF. Netgear.klinkt heel betrokken, gestoken, helder (daardoor…?) ruimtelijk, maar het mist echt de timbre, samenhang en magie die ik met de Synergisitc Research UEF wel ervaar.
Tweede experiment is best interessant. Het is geen groot verschil, maar ik bespeur wel duidelijk iets meer rust, ruimtelijkheid en nog langer en natuurlijker uitsterven van klanken in die ruimte. De Netgear en iFI heeft daar zijn nieuwe bestemming gekregen.
Dacht ik deel het even hier. Heeft mijn middagje freubelen wellicht ook voor andere mensen nut.
Dank voor het delen! Mooi experiment!
In aanvulling, ben toch deels terug gekomen op dit verhaal. Dacht de afgelopen dagen ‘wat klikt het toch kalig, stijkers klinken harder, waar zijn de kleuren?’ Het klonk gewoon niet lekker meer. En toen bedacht ik me dat ik de Netgear achter het Ziggo modem had neergezet. Weer omgeprikt, netwerk voor de muziek stream terug naar de 16 poorts TP-link die ik altijd al had en de rest van het thuisnetwerk juist op de Netgear. En ja, dat klonk toch meteen beter. Meer kleur, vloeiender, muzikale en minder ‘digitaal’.
Staat wellicht wat haaks op jullie bevindingen. En ook al meet de Netgear wellicht goed en vinden veel mensen het hier een fijn ding, ik vind het geen prettige switch in mijn geval. Uiteindelijk l kies ik toch met mijn oren. Ook opmerkelijk dat ik zijn karakter ook van verderop in het netwerk er doorheen hoor komen, wat toch aangeeft dat ook de centrale switch (en dus het totale netwerk) een belangrijke stempel drukt op de beleving.
Conclusie waar we het wel over eens zijn is dat netwerk er echt toe doet. Als er iets niet klopt, raakt het je hele set en beleving. Het heeft voor mij een ‘component status’ gekregen en mag dus best wat kosten.
Goed dat je je oren vertrouwt. We hebben de 16-poorts tp-link nooit getest. Dus wellicht is die gewoon erg goed … Kan ook!
Bedankt voor het delen Ronnie112 👍
Erg nuttig en waardevol deze gids om het een en ander qua netwerk nog eens te controleren. Wel merkwaardig dat de netgear switch het beter doet met standaard voeding dan met iFi power (is dit gemeten met ipower of de ipower X voeding?). Zeker gezien het feit dat jullie aangeven dat een goede voeding essentieel is.
We hebben een oudere IFI power adapter gebruikt. Niet de X. Die is zeker beter dan de adapter die wij hebben ingezet in deze test.
Hi Jaap en Ad, Ik heb de iPower X 12V op de Netgear en dit gaf zeker een verbetering. groet Fransbert
Dank voor je feedback!
Same here! Ook de power x op de netgear.
Kijk. Dat werkt dus goed.
Ik heb de Netgear GS105E met Ifi-X. Een duidelijke verbetering ten opzichte van de standaard voeding. Het werd nog beter met Power saving mode enabled, welke optie deze switch heeft.
Klopt.
Hoi Ron,
Interessant, wat doet die power saving mode dan precies? Heb de optie ook net aangevinkt, kan nog niet goed beoordelen want ik ben snipverkouden en mijn oren zitten potdicht..De nachtmerrie van elke audiofiel…;-)
Sterkte!
https://kb.netgear.com/000037820/What-is-power-saving-mode-and-how-do-I-enable-or-disable-it-on-my-GS808E-Nighthawk-S8000-Gaming-Streaming-Switch
Power saving verlaagt ruis, stroomverbruik en EMI. Hoe beter toegepast, hoe effectiever. Het uitschakelen van ongebruikte poorten en functies vermindert elektrische activiteit, warmte en reflecties, wat de signaalkwaliteit verbetert.
Een audiophile switch biedt maximale power saving en signaaloptimalisatie, wat zorgt voor minder storing. Hij verbetert de geluidskwaliteit door jitter en ruis te verminderen met een nauwkeurige klok, een hoogwaardige voeding, EMI/RFI-afscherming en geoptimaliseerde Ethernet-poorten. Glasvezelisolatie elimineert elektrische ruis (mits SFP-poorten aanwezig zijn), wat resulteert in een schoner, dynamischer en natuurlijker geluid.
Indien niet geïntegreerd, vervang met een losse LPS (of betere iFi) de standaard SMPS; vermindert ruis en jitter en verbetert de klankbalans.
Gebruik het juiste voltage voor optimale geluidskwaliteit – blijkbaar nogal eens over het hoofd gezien.
PS: Over glasvezel lopen de meningen uiteen; daar gaat het hier niet om. Hoewel het 100% isoleert, blijft het een persoonlijke keuze en een kwestie van smaak.
Let wel: dat is de Dlink.
Ik vraag me zelf af of dat ook geldt voor de Netgear (12V), of bijvoorbeeld een iFi-X het beter doet dan een lineaire voeding.
Ik heb overigens een Ifi-X op mijn Ziggo router en dat was echt een enorme verbetering ten opzichte van het standaard blokje.
Zit je Ziggo modem in hetzelfde stekkerblok als je HiFi?
Vanwaar deze vraag? bij mij is dat wel het geval.
Omdat we het dan over ruis uit de voeding van de modem router hebben. De ruis uit deze standaard adapter komt in je systeem terecht. Het is dan dus logisch dat het hoorbaar is.
Nee die zit op een ander stekkerblok in een stopcontact aan de andere kant van de kamer. De server/streamer en dac etc. zitten op een conditioner. En toch een behoorlijke verbetering met de iFi.
Weer een zeer leerzaam artikel. Jullie worden nog steeds beter..Dat voeding belangrijk is, dat is duidelijk. Wat ik mis en het artikel is de voeding aan het begin van het netwerk in de meterkast. Daar staat meestal een modem / router van de provider en bij glasvezel ook nog een mediaconverter van glas naar ethernet. Beiden zijn natuurlijk voorzien van een een ‘powerblokje’ voor de nodige stroom. Hebben deze apparaten nog aandacht nodig qua stroomvoorziening of gewoon lekker zo laten?
Dat hebben we wel uitgelegd hoor. Lees de pagina over switches maar eens goed en dan vooral het laatste stuk.
Well… that’s weird. The AQ Diamond DBS is the top cable and the most expensive but performs worst of all AQ cables? Or am I interpreting the data incorrect?
Het mag gewoon in het Nederlands
Ligt eraan waar je naar kijkt. Forest is sowieso minder. Maar idd: DBS is wat problematisch. Dat is bij alle digitale kabels wel zo hebben we gemerkt.