Inleiding
Inhoud
Ons onderzoek naar de invloed van een datanetwerk op weergave stopt eigenlijk nooit. Hoewel sommige onderzoeken op elkaar lijken, is de invalshoek vaak wel net even anders. Nu kijken we naar de invloed van voeding en filtering op jitter, ruis en weergave. De uitkomst…? Lees verder!
We hebben in deze test in feite drie metingen gedaan:
- Ruis uit de adapter / voeding. Met en zonder filter
- Ruis uit de ethernetpoort. Met en zonder filter aan de voeding
- Pjase noise / Allan Variance. Met en zonder filter aan de voeding
Waar we benieuwd naar zijn, is de hoorbaarheid van een goede voeding en een matige met en zonder filter. Tevens willen we kijken of dit te linken is aan de resultaten uit de metingen die we doen.
Meetapparatuur
We gebruiken de volgende apparatuur om de metingen te verrichten:
- Aeroflex PN9000 met Axtal 100 MHz reference: phase noise / Allan Variance
- Prism dScope III
- Tekbox LISN
- Tekbox Common mode / differential mode splitter
- Picoscope 5000
- CDN-T8 netwerk isolator
- Rigol 815 spectrum analyzer
- Rigol Electronic DC-Load
- Variabele / schuifweerstand (voor een schone 1A ‘load’ op de adapters)
Testkandidaten
- Netgear GS108(E)
- Dlink 108 V3 en V4
- Dlink 1100
- Zyxel 1200-08
- IFI iPower 12V
- Lineaire voeding van AliExpress
- Sbooster BOTW 5V
Laten we gaan kijken naar de resultaten.
Ik heb even een Netgear Gs108e prosafe via martkplaats voor €15,- op de kop getikt. Het is bizar maar waar. Het verschil is echt goed te horen. Vooral de bas wordt echt wel een behoorlijk tandje strakker. Ik heb het idee dat er behoorlijk wat vervorming wordt weggenomen waardoor er meer details in de achtergrond hoorbaar zijn. Je hoort nog meer de galm e.d. alleen en klein beetje schelligheid is toegevoegd. Ik vermoed dat een goede voeding dat weg neemt. Voor wie veel streamt echt een no brainer. Goedkoopste upgrade ever. Heb ook maar gelijk een Inakustik UTP kabel besteld. Kijken of dat ook nog iets brengt. Nu nog een goedevoeding, iemand nog een 12v voeding over? 😊
Scherpte bleek een utp kabel van de Ziggo te zijn die ik tussen de switch en de muuraansluiting had geplaatst. Vervangen door de inakustik en het was weg. Blijf wel benieuwd wat een voeding nog gaat brengen. Volgende upgrade, zo blijven we lekker door hobbyen 😊
Laatste update, ik babbel nog even voort met mezelf voor het nageslacht😬. Sbooster voeding van mp geplukt. Nu is het helemaal goed. De vloei is weer terug terwijl het stereo beeld als een huis blijft staan. Meer rust. Echt bizar hoeveel strakker de bas is geworden en hoe ver en diep het stereobeeld nu reikt. Ik kan de upgrade iedereen die veel streamed echt aanraden. Aangezien ik alleen maar stream had ik geen referentie. Vraag me af of dit dan komt door een beter fase gedrag of door minder vervorming. Ik ben voorlopig weer ff zoet met alle nummers weer opnieuw te ontdekken. Alle nieuwe details ontdekken 😁
Je hebt gerepliceerd wat wij al een tijdje geleden uitgeknobbeld hebben 😉 Die Ziggo UTP kabel was waarschijnlijk geen 100% koper kabel, maar een ‘copper clad aluminium‘ kabel, wat veel goedkoper UTP kabels zijn. Altijd 100% koper gebruiken, ook voor de kabels die naar de switch gaan. Je hoort het.
Wij vinden de SBooster niet de meest geschikte voeding voor een switch. Als je de mogelijkheid hebt, probeer eens een wat snellere voeding.
Ja ik weet dat jullie hier al een tijdje achter waren. Het was alleen niet de eerste upgrade waar ik aan had gedacht. Moest nog wel wennen aan het feit dat 1tjes en 0en ook een verschil maken (nou ja vooral de verstoring daaromheen). Maar eigenlijk moet dit gewoon stap 1 zijn bij alle streaming setups. Vooral gezien het niet veel hoeft te kosten! Wat gaat er dan fout met de Sbooster?
Hallo Jaap, je schrijft het volgende: ‘Wat we bij alle switches duidelijk zien is dat het cruciaal is om de boel goed te aarden.; Wat bedoel je precies met ‘boel’? Dit, omdat een Netgear GS108E bijvoorbeeld geen aardpunt heeft. Heb je zelf een aardpunt toegevoegd, kabeltje eraan en dan ‘ergens’ geaard?
Ja.. Ik bedoel daarmee de switch. Ook een GS108E kun je aarden door de behuizing te verbinden met een aardpunt. Ik heb gewoon een stekker met een aarddraad in het stopcontact gedaan en die draad met de behuizing verbonden. Gaat perfect.
Hallo Jaap, ik wilde mijn Silent Angel Bonn ook aarden zoals jij beschrijft, echter het chassis van de switch is verbonden met de nul van de 5 volt voeding. (nagemeten met een multimeter) Mijn vraag is nu: moet je hier ook jouw aardmethode toepassen of het zo laten voor wat het is?
Je zou kunnen meten of die ground van de dc ook is verbonden met de randaarde van de voeding (bij de schuko). Is dat wel zo, dan is de switch al verbonden met de randaarde.
Zo trouwens ook de ground van de ethernet kabel en al het andere dat eraan hangt.
Gewoon proberen dus! Als er plots toch een nare aardlus ontstaat dan hoor je digitaal gepruttel en hoogfrequente ruis.
Hallo Arjan, bedankt voor je antwoord. Ik ga maar met mijn multimeter aan de slag en inderdaad : “Meten is weten” 🙂
Dank voor de snelle reactie! Ik ga het eens proberen!
Is het de FX-AUDIO PETIT SUSIE DC Power Supply Noise Reducer
Ik kon niet wachten op de onthulling van het dc filter (ben een ongeduld) en heb het FX-AUDIO filtertje (langwerpig printplaatje) uitgeprobeerd. Als ik inzoom op de foto’s bij dit artikel zie ik meer een kant en klaar kastje. Nu heeft FX-AUDIO er ook één kant en klaar maar die ziet er op het eerste gezicht niet zo high-end uit.
Het FX-AUDIO “stripje” kaal tussen de standaard smps en de Nucleus One server levert een rare oscillatie op. Snel er weer tussenuit gehaald. Het zullen wel meerdere parallelle filters zijn die elkaar gek maken 🤨, …als ze achter elkaar geschakeld worden. Ik weet natuurlijk ook niet wat er allemaal nog in die Nucleus One aan input filtering zit.
Tussen de Netgear Switch en een soort van laptop smps die standaard bij mijn streamer zat gaat het veel beter. Het lijkt alsof k met het dc filter ietsje meer definitie hoor.
Maar de echte klapper komt als ik zowel de smps als het FX-AUDIO dc filtertje (welke laatste ik heb afgeschermd met een koperen plaat tussen de smps en dc filter), beiden inbouw in een aluminium behuizing die ik ook nog eens heb geaard. De dc kabel is vervangen voor de bekende Canare 4S6G.
Meer definitie, nieuwe insight in bekende nummers. Een stap vooruit! Het blijkt maar weer eens dat vooral goede afscherming echt belangrijk is.
Ook ik heb geëxperimenteerd met deze filtertjes. Een filtertje heb ik geplaatst tussen een adapter en een netgear switch. Via deze switch gaan al mijn ethernetkabels mijn huis in. Een ander filtertje heb ik geplaatst tussen een 12v adapter en mijn Zyxel modem. Voor de goede orde, deze staan in de meterkast. Jullie geven aan dat ´alles´ voor de audioswtich weinig zin heeft. Toch was ik aangenaam verrast door deze tweak. Ik kon en kan al heel erg genieten van muziek, maar nu net even iets meer. Muziek klinkt net even wat lekkerder. Maar….ik houd er ernstig rekening mee dat het ook mijn verbeelding kan zijn. Over meterkast gesproken, ik kan mij goed voorstellen dat zo’n kast een bron is van elektrosmog en magnetische invloeden. Is dat nog iets om rekening mee te houden?
Beide filtertjes zijn identiek. Alleen het ene filtertje heeft een mooi metalen kastje. Een goede afscherming zal ik maar zeggen..
Hallo Jaap,
kun je ondertussen al iets meer vertellen over het “geheime filter” dat je hebt gebruikt in dit onderzoek ?
Dat wil ik ook graag weten..
ik ook !
.
Beste Jaap,
Je schreef:
De nieuwe Dlink 108 V4 filtert veel beter dan de oude 108 V3.
Hoe zie je het verschil tussen de V3 en de V4 ?
In de specificaties bij de webwinkels zie ik dat versienummer niet meteen staan.
Is de EAN 790069368240 versie 4 en is de EAN 794458691186 versie 3 ?
Met dank,
Tom
Version E1 is versie 4.
Version C6 is versie 3.
Volgens mij zit de voeding bij de V4 aan de zijkant en bij de v3 aan de achterkant? In ieder geval bij mijn v3 en v4 wel.
Na het lezen van verschillende artikelen kom ik er toch nog niet helemaal uit… het ligt aan mij: niet voldoende technisch onderlegd om alle mooie grafieken te kunnen lezen.
Ik vraag me af of ik voor mijn Netgear GS108e (aangeschaft op basis van een eerder artikel), nog een betere voeding moet kopen. En zo ja welke.
Voor de volledigheid, de switch krijgt stroom van mijn Audioquest Niagara 5000.
Dag Kees. Om te beginnen, niets ‘moet’, het is een keuze.
Ja, ook een Netgear GS108e die in een Niagara 5000 zit profiteert van een betere voeding. Hoeveel, dat is smaakgevoelig. Wat voor de één een heleboel is qua winst in geluidskwaliteit is voor de ander minimaal.
Je kan het zo gek maken als je wilt, maar het moet wel in verhouding blijven tot je hele keten.
De voeding die bij de Netgear is geleverd is op zichzelf goed. Daar ga je met een iFi iPower2 of iPowerX niet veel winnen.
Een LHY voeding is een eerste mooie optie, in termen van investeringsbedrag overzichtelijk. Vooral als je nog een betere voedingskabel erbij doet (bijvoorbeeld van Audioquest), dan is dat vaak wel hoorbaar. Of je het ook de uitgave waard vindt is een ander verhaal.
Als je dan nog betere voedingen ernaast zet, dan ga je de verschillen horen. Farad, Plixir en de overtreffende trap de Pura Dodo zijn opties die we getest hebben en die voor een switch werken. Allemaal met bijbehorende prijskaartjes. En nogmaals: hoe je de winst waardeert is persoonsgebonden.
De testen die we gedaan hebben met de Volumio Primo (zie de review) toont aan dat je het wel degelijk hoort. Het meest misschien nog wel bij DAC’s en streamers in de prijsklasse tot 1500 Euro.
Hi Martijn,
Dank voor je uitgebreide antwoord! Ik ga met je aanbevelingen aan de slag: dwz, me inlezen op de voedingen die je noemt, en de afweging maken of ik het de moeite waard vind.
Hi Martijn,
Bedoel je dan deze LHY voeding (om zeker te zijn dat ik de goede neem voor de Netgear GS108e): https://www.audiophonics.fr/en/hifi-power-supply/lhy-audio-lps50va-12v-1-5a-p-19043.html
De 25VA levert voldoende vermogen, maar de 50VA werkt uiteraard ook.
Dank voor je antwoorden Martijn!
Al lezende in jullie vele tests vond ik ook de vergelijking tussen de Netgear en een LHY switch.
Nu vroeg ik me af wat mooier zou zijn (afgezien van prijsverschil):
1) Netgear GS108e met een LHY voeding
of
2) LHY AS6 Switch (die al een lineaire voeding heeft ingebouwd). Een nieuwer model dan jullie hebben getest.
https://www.audiophonics.fr/en/network-switches/lhy-audio-as6-noir-p-20752.html
‘Mooier’ is persoonlijk, dus niet te beantwoorden. Hangt sterk af van de set ook.
Ha Jaap & Jung
Alweer bedankt voor jullie super leerzame stukje. Vaak denken audioliefhebbers zoals ikzelf laten ik maar een echte audioswitch kopen terwijl met de aandacht op de voeding en bekabeling echt grote en soms goedkopere stappen mogelijk zijn in upgraden. Zal het merk niet benoemen maar was wel teleurgesteld in een echte audioswitch, deze bracht amper een verbetering tov mijn standaard netgear 8 poorts switch met ifi voeding.
Na jullie test en uitleg eens aan het uitproberen gegaan met frisse kennis en info. Een 1e 16 poorts switch (met upgrade powercord) bij de wanddoos en met 1 ethernetkabel verbonden met mijn 8 poorts netgear switch (alleen voor de audio SSD NAS en de Cambridge Edge NQ). Nu een mooie lineaire 12V voeding met dubbel 5amp op de NAS en op de Netgear switch met goede kwaliteit dc
kabels.
Mannen wat een verbetering geeft dat.
Opnieuw dank voor de tips
Graag gedaan! Veel luisterplezier!
Hallo Jaap,
Jullie zouden nog terug komen op het gebruikte filtertje voor de smps.Zijn jullie hier al op terug gekomen en heb ik dat dan over het hoofd gezien?Of moeten jullie er nog op terug komen?
Fijn weekend allemaal!
Welke bedoel je precies?
Het filtertje dat jullie gebruikten voor de schakelende voedingen.Zoals ik begrepen heb,door jullie zelf in elkaar geknutseld(jullie geheimpje).
Ow. Die. Ja, komen we nog op terug.
Ah,ok.Ben benieuwd.
Goedemiddag, ik als leek heb heel veel moeite om dit artikel te begrijpen. Er wordt getest met meetapparatuur en met testapparaten. Wat zijn meetapparatuur en volgens mij zijn de test apparaten de switches. Wat ik mis is een schematische opstelling hoe zoiets is aangesloten. Of heb ik het helemaal mis.
We snappen heel goed dat dit soort artikelen voor een iemand die niet technisch is onderlegd, nogal ‘hoog over’ overkomt. Als u in het menu ‘streaming’ zoekt naar ‘switches’ dan vindt u een aantal artikelen dat wellicht toegankelijker is, zoals deze https://www.alpha-audio.net/nl/achtergrond/over-voedingen-voor-switches-maakt-het-nu-echt-uit/
Hierin staat ook uitgelegd hoe de testprocedure eruit ziet.
Het dilemma is dat wat voor de een enorm complex is, voor de ander gesneden koek kan zijn. We gaan er – wellicht ten onrechte – vanuit dat de geïnteresseerde lezer van dit type artikelen een zekere technische basiskennis heeft, dan wel de eerdere artikelen over dit onderwerp heeft gelezen of de video’s bekeken die op Alpha-Audio zijn gepubliceerd.
Dank je, zo leer ik iedere dag bij!!
Dat is fijn te horen! Daar doen we het voor.
Dank je wel weer, interessant met mooie inzichten!
Top dat jullie er zo induiken en ook aandacht hebben voor de retour ruis, dat heb ik niet eerder gezien bij jullie of andere tests/reviews. Mijn veronderstelling is dat als smps en lineair in één set worden gebruikt, ze elkaar nog aardig kunnen beïnvloeden.
Als ik het goed interpreteer levert het nieuwe filter (8A!) een erg knappe prestatie, waarbij het toch nog uitmaakt hoe het nieuwe filter wordt gevoed (natuurlijk, alles telt mee). Ik kijk uit naar jullie vervolg/bevindingen. Het zou het me niet verbazen dat met een fatsoenlijk normale/hifi voeding en het nieuwe filter al een erg hoog niveau wordt aangetikt, waarvoor anders een hele trukendoos of portemonnee moet worden opengetrokken.
Mocht je nog een keer de gelegenheid hebben, dan ben ik erg benieuwd hoe de fiber converter/switch icm met het filter presteert, en (ik durf het bijna niet te vragen) hoe een batterij/powerbank voeding.
We stoppen toch nooit met dit onderzoek. Dus die dingen komen vast nog aan bod.
<>
Insert gif: big lebowski heck yeah
Hahahaha!
Goedemorgen Jaap, weer een zeer interessante test.
Dit bewijst maar weer dat voeding toch uiterst belangrijk is.
Met een top lineaire voeding aangevuld met supercaps van Ian canada wordt het helemaal een feest.
M vr gr Leo
Dit was weer een artikel om van te smullen. Beste Jaap zou je nog iets meer kunnen vertellen over dat aarden van een switch, hoe en wat? Bij de netgear gs108e zie je dat er gebruik gemaakt wordt van verschillende firmware; v1 t/m v4. maakt dat nog iets uit? Alstublieft nog meer van dit soort onderzoekjes; zo leuk.
Ik heb ook deze Netgear en heb hem opengeschroefd en een draad door het ‘sleutelgat’ aan de achterzijde vastgemaakt op één van de 4 schroeven van de printplaat.
By the way sommigen aarden de – van de 12v dc. Die hangt dan weer wel/ dan weer niet aan de aarde van de smps. Bij mijn Nucleus One hangt die wel aan de aarde, in principe goed, maar zorgde dat voor een kleine groundloop. De medical ethernet isolator hielp enorm!
Het lijkt mij verder best logisch om de boel (ethernet mantels, behuizingen etc.) bij de switch aan de aarde te hangen. Bij mij hangt via de voeding van het endpoint (player) de ethernet mantel ook weer aan aarde (via de -van de 12 v dc) maar dat zorgde helemaal niet voor een hoorbare groundloop.
Tja ingewikkeld hoe die ground loopt, hopelijk alleen de behuizingen, de – van de 12v dc en nu de ethernet mantels aan twee kanten vanaf de switch tot de player. Las ik niet ergens dat de ethernet mantel het beste aan twee kanten geaard kon worden? Bij mij zit er nog een Melco tussen maar die heeft nu een voeding waar de – van de dc niet aan aarde hangt.
Dank voor je toevoeging
Met interesse gelezen. Een aantal vragen. Welke filters zijn nu precies gebruikt ? Ten aanzien van de D-Link 108 switch wordt gesproken over een versie 3 en versie 4. Deze versie’s vind ik niet terug op de site van D-Link ? Welke D-link switches zijn nu precies getest ?
V3 of v4 wordt niet genoemd idd. We hebben beide getest. V4 meet beter. En klinkt ietsje beter vind ik. Het gebruikte filter komen we nog op terug. Beetje een geheimpje.
Leuke test! Ben benieuwd naar het filter. Ik las op DIY Audio ook zoiets op een Meanwell switch-mode power supply. (https://www.diyaudio.com/community/threads/mean-well-vs-generic-power-adapter-vs-audio-oriented-smps.359290/page-3 )
Ik merk dat smps voedingen het goed doen als alles digitaal is. Bij een dac (waar een deel analoog is) vind ik een hele goede lps het beste.
Maar op mijn Melco n100 doet een 50W ‘el cheapo’ smps (dat bij mijn streamer kwam) het beter dan een lps! Dus daar valt best te besparen. Ook de Nucleus One doet het goed op de bijgeleverde smps, zolang de ethernet verbinding maar galvanisch gescheiden is. Anders is er een kleine groundplaneloop, die de algehele geluidskwaliteit aantast.
Ook leuk om te lezen dat zo’n Netgeat van een paar tientjes zo goed is (ik heb er ook ėėn) en ik vond de Netgear beter met een smps (op Puritan netfilter).
Herkenbaar!
Alle respect voor het vele meten maar er zijn mij een aantal zaken niet duidelijk: Welke Chinese PSU gebruiken jullie? Er wordt gesproken over een filter, wat voor filter? Wat zijn nu de absolute waarden van de ruis tov het werkelijke signaal? Het heeft voordelen om een switch te aarden, maar hoe, de kast? Eenvoudige switchen hebben daar geen voorziening voor. Met vriendelijke groet, Peter
Beste Peter. Het gaat om een lineaire voeding van BRZHifi. We kennen het merk niet echt, dus leek ons niet super relevant om te noemen. Over het filter… Dat melden we bij de opzet. Het gaat om een filtertje tussen de voeding en de switch. Dus een energie filtertje.
De waarden van de ruis kan je zien. We hebben complete screenshots. Dus de schaal staat links.
Aarden kan gewoon op de kast. Dat werkt bij elke switch. Ook modellen die geen schroef hebben.