Inleiding
Inhoud
Denon heeft een naam hoog te houden als het gaat om degelijke, krachtige geïntegreerde versterkers. Net als cd-spelers trouwens. Onlangs hebben we een interview gehouden met Oliver Kriete: de product manager van Denon. Daar hebben we al kennis gemaakt met de nieuwe 2500-serie. Inmiddels zijn we behoorlijk vertrouwd geraakt met het systeem!
We krijgen van D&M zowel de PMA 2500NE als de DCD 2500NE ter review. Twee apparaten uit de top-serie van Denon. We willen bij voorbaat al een vooroordeel wegnemen: dit is geen Marantz PM14 met een ander jasje en merkje. Ja: Denon en Marantz vallen in dezelfde groep. En ja: ze delen technologie. Maar nee: dit is geen Marantz met een ander labetje.
Hallo Jaap,
Ondanks dat u over de sound best veel te vertellen heeft – wat in mijn optiek het belangrijkste is van een review, iets wat je collegae reviewers nog weleens vergeten – vind ik het erg jammer dat u niets verteld over hetgeluid van de ingebouwde dac.
Wat betreft het harde/schelle hoog:
Ik heb zelf een denon uit de 1500 serie (en mijn stiefvader dit exacte model). En ondanks dat dit een wat ouder model is en wat minder dik dan deze 2500, is de techniek allemaal hetzelfde. En mijn ervaring is dat je deze versterkers niet kunt paren met speakers die een erg heldere klank hebben. Zo heb ik een tijdje speakers van Tannoy met alluminium dome tweeters gepaard met mijn Denon en dan moet je vrezen voor je trommelvliezen. Maar paar je de versterker met een set speakers met een wat zachter karakter in het hoog dan heb je hier absoluut geen last van.
Ook zilveren kabels matchen niet echt lekker met deze versterkers.
Groet, Dennis
Wat jammer dat ik bij de reacties over de denon 2500 alleen maar discussies over cd’s/streaming en electrostaten etc. lees. dit lijkt me hier niet thuis te horen. Ik wil graag meer weten over dit apparaat. de rest lees ik graag ergens anders.
Hi Jaap,
Ik heb de CXA60 van Cambridge. Een hele fijne versterker maar wil wat gaan upgraden. Heb de Dynaudio Emit M20 en deze beluisterd icm de 2500NE toentertijd in de winkel en was erg onder de indruk. De CXA is erg fijn maar uiteraard slag minder. Nu zit ik te denken om te upgraden naar de CXA80 maar heb ook een aanbieding voor de 2500NE liggen. Daar zit natuurlijk behoorlijk was prijsverschil tussen maar zou dat het verschil waard zijn?
Groet
Koen
Dat is heel lastig te zeggen. Dynaudio houdt van meer vermogen. Dus ja: een CX80 zou een hoorbaar betere optie zijn dan de 60. Ik kan me ook voorstellen dan de Denon een goede match is. Net wat meer ballen en energie. Al gok ik dat de Cambridge wat meer lucht en verfijning kan brengen.
Alhoewel het een goede aanbieding is blijft de denon toch best prijzig 🙂
En ik ben erg gecharmeerd van de muzikaliteit van de Cambridge. En ik denk dat de Cxa80 gezien de reviews wel voor dat beetje extra kan zorgen. Ik kende de Dynaudio nog niet eerder maar blijkt inderdaad zoals je zegt dat wat extra power ze zeker laten sprankelen. Denk dat ik het verschil beter kan investeren in een cxn erbij.
Bedankt voor je reactie en de vele reviews, altijd fijn om te lezen.
Grtz
Koen
Ik overweeg juist van streaming terug te gaan naar CD. Mis het schijfjes draaien en stfreaming bevalt mij gewoon niet. lijkt mij wat onrustig te maken. Gewoon cd erin en dan genieten vind ik het prettigst. De Denon dcd 1600 NE lijkt mij een heel mooie speler.
Dag Robert,
Ben nooit aan streaming begonnen. Dat heeft met veel zaken te maken. Maar ik begrijp goed wat je bedoelt met nerveus worden. Een cd opleggen in goeie omstandigheden is voor mij de eenvoud zelve.
Het kiezen uit mijn cd collectie is al bijna onmogelijk. Laat staan dat ik uit alle beschikbare muziek zou moeten kiezen. De keuze is dan toch niet zo bewust. En het luisteren is ook vluchtiger. Een liedje van die groep en dan nog twee van die band en nog eentje van een andere.
Maar goed het heeft ook wel vele voordelen waarschijnlijk. Alleen zou het voor mij ook niet werken denk ik. Zolang we maar muziek beluisteren. Hoe je dat doet is bijzaak. Toch?
Groeten
Je mist met CD wel de complete ontwikkeling rondom high res en MQA. Voor mij een verrijking van de beleving.
Wat moet ik met mijn mijn metal muziek met Hires? En je hebt niets meer in handen. Klein foutje of crash en je bent alles kwijt. En het is veel meer gedoe. En dat om muziek te luisteren. Wat is er lekkerder dan na een dag werken ongecompliceerd een CD in de speler te doen en genieten maar. Overigens streamt maar een heel klein deel. De massa begint er helemaal niet aan. Maar de Industrie wil natuurlijk graag verdienen… .
Hoe kom je erbij dat slechts een klein deel streamt? Heb je cijfers die dat ondersteunen?
Bovendien raak je niet alles kwijt met een crash. Een degelijke nas draait in Raid. Maar ja: een backup is zeeeer verstandig. Echter: cd’s kunnen ook stuk. Toch?
Voor mij is streaming net zo straight forward als een CD in de lade leggen. Het is maar hoe je het opzet. Degelijke nas, tidal en een fatsoenlijke streamer en gaan met die banaan.
Kom op Jaap; je moet toch wel beter weten. Nog maar een klein deel houdt zich met Hifi bezig. En nog een kleiner deel daarvan streamt. Meesten houden het gewoon bij hun iphone. NAS etc. beginnen ze echt niet aan. Een dealer in mijn omgeving zei het laatst nog tegen mij. Het hele Hifi gebeuren wordt een niche markt. In mijn omgeving zijn de laatste jaren de meeste hifi zaken al verdwenen.
Ik heb een grote verzameling cd’s en koop nu nu niet zo vaak meer cd’s. Waarom elke maand een bedrag voor Tidal betalen? En mijn mijn muziek, metal, is ook niet alles bij Tidal te vinden. En dan je je ook nog afvragen hoelang iets op Tidal beschikbaar blijft. Nee; streaming heeft veel nadelen. En vind een goede cd speler ook nog steeds beter klinken. Maar tja; de industrie probeert van alles om maar geld te verdienen…………..
Ieder zijn ding Robert. Pas echter op met generaliseren. Dat 1 dealer dat zegt, wil niet zeggen dat het overal van toepassing is. En dat jij het niets vindt en het gevoel hebt dat streaming niets is onder liefhebbers, zegt ook niets. Mijn gevoel zegt dat cd niets meer is. Maar ja… Ik wil eerst cijfers zien voordat ik de claim hard maak.
Gelukkig laten mensen zich niet gek maken en blijven de CD trouw.
https://www.whathifi.com/news/cds-and-vinyl-remain-popular-music-lovers-bpi-research-shows
Jaap het ljkt ‘n grapje. Maar de triangel, bekkens, harp etc. echt identiek. Maar het gesproken woord is via de luidsprekers van de TV duidelijker dan via ESL’s. Of (denk ik) hebben ze dit via de equalizer aangepast. Want ook serieus nemen, ik was toen 901 van Bose net op de markt was diep onder de indruk van de weergave en aangeschaft. Tot dat me opviel dat Maria Callas echt een stem had als een visverkoopster op de markt. Maar dan via de ESL toen begreep ik waarom men houdt van opera, Callas en vele andere sopranen hebben een pracht stem. Mijn advies als je het (ik heb ze 2e hands) kunt betalen en de woonkamer is groot genoeg, een ESL geeft net zoveel (fase gedraaid) geluid af aan de achterkant, door de fase omkering heb je geen last van interferenties GA EENS LUISTEREN HOE EEN ESL KLINKT MET JOUW LIEVELINGS CD. De hedendaagse versterkers geven het hoog niet te overdreven weer. De techniek is enorm verbeterd, vroeger schreven ze 20-20KHz +/- 2dB nu 0,001% (3dB is x of / 2) en als je de laagste noot van een kerkorgel wilt horen en voelen 16Hertz een (heel veel geld) sub woofer. Indien je met iets minder tevreden bent dan is de goedkoopste de Quad 2912. Als je alleenvan hip hop of rap houdt bovenstaande vergeten.
Dag Ferdy,
Ik ken de ESL. En ik ben groot van van elektrostaten. Heb zelf ook Magenpans gehad (ja: dat is een magnetostaat… maar het idee… :-)). De complete afwezigheid van kast en de bijkomende vrijheid is heerlijk. Maar het heeft geen laagdruk. Een Logan wel, maar daar – bij de eerdere modellen – was de woofer te traag met alle problemen van dien.
Ik houd van alle muziek. En dus moet een speaker alles kunnen weergeven. En dat lukt lang niet altijd.
Goedenavond Jaap met de aangehaalde punten ben ik het helemaal eens. Maar de oppervlakte bepaald de laagweergave en de 2912 zijn verre van een pronkstuk, is mooi afgewerkt maar ik hang liever een Rembrandt op, het model is niet alleen lelijk maar ook vreselijk groot. Hierdoor is het laag ruim voldoende. Ze gaan niet over de pijngrens, maar zelfs mijn 57 gaan hardt genoeg ook heavy metal of Deep Purple komt goed uit de verf. Ik moet toegeven dat ik de 2912 niet heb gehoord maar weet zeker dat de subwoofer niet gemist wordt. Denk dat New Transtec wel te porren is voor een review van de 2912.
Het allerbelangrijjste (vind ik) wordt niet genoemd. Het AL32 processing system. Deze veranderd kwa klank de CD in een LP met MC element. Trouwens dat doet de goedkopere versie
http://www.denon-hifi.nl/nl/product/hifi/amplifier/dra100 ook. Wil niet eigenwijs overkomen. Maar de scherpte in het hoog (mits goeie apparatuur en opname) komt niet door deze versterker. Ik wordt nu uitgelachen door velen die de vele (vaak zeer leerzame) berichten lezen. Ik heb QUAD ESL 57 en die geven het midden en hoog echt goed weer. Zelfs de Marantz M-CR611 klinkt niet scherp. Maar kun je natuurlijk niet vergelijken met PMA2500NE want dan vergelijk je een roestbak in bijvoorbeeld een matallic gespoten Lexus. Echt deze versterker kost peanuts in vergelijking met zijn prestaties. Die hier http://www.denon-hifi.nl/nl/product/hifi/amplifier/pma2500ne beschreven worden. Een minpunt is er volgens mij wel het vermogen voor lage frequenties misschien te laag. Voor de 2912 http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/component/content/article/517.html Of kan de 2500 dit wel aan?
Trouwens er zitten meerdere digitale ingangen op de versterker.
Klopt… veelzijdig apparaat!
Hoi Jaap,
Ik heb ook wel eens in de duurdere Denon`s gekeken, maar ik ben nooit een ringkern trafo tegen gekomen. Gebruiken ze dit nu wel in de 2500NE?
Kan jij uitleggen hoe een dempingsfactor precies berkend wordt?
Thanks!
Dag Bas,
Je hebt gelijk. Het zijn (hoogwaardige) E-kern transformatoren. Ik pas het aan!
De dempingfactor van een versterker ken je berekenen door de (gemiddelde) weerstand van de luidspreker te delen door de inwendige weerstand van de versterker (die kan verschillen per frequentie). De uitkomst daarvan is de dempingfactor.
Voorbeeld: een 4-ohms luidspreker en een versterker met een inwendige weerstand van 0,01 Ohm = 4 / 0,01 = 400.
Interessant Review aangaande beide Denons.
Het hoog mag verfijnder:
Is deze conclusie uitsluitend van toepassing
op de Denon versterker PMA 2500NE.
Of ook op de Denon SACD DCD 2500NE.
Ik ben benieuwd naar het antwoord.
Bij voorbaat bedankt.
Dat het hoog niet zo fraai klinkt, komt volgens mij aan de luidspreker keuze. Waarschijnlijk heeft de fabrikant ze getest op electrostaten. De CD’s afgespeeld op deze Denon, laat de CD klinken als een LP met MC element.
door i p.v aan
Leve de puristen!
Hoi Jaap. Wat was nu zo interessant in de vergelijking tussen de DCD en de NAD M50? Ben wel benieuwd!
Grt, Vincent
Ow… vergeten te vermelden: ging om klankverschillen. M50 is 2500 euro DCD 2500NE ook. M50 is mooier. Maar niet bij het spelen vanaf cd… :-).
Ik ken deze versterker niet; wel de pma 1520AE. Mooi apparaat om te zien, maar de klank niet. De hedendaagse Denon’s klinken akelig “bright”.
Hier http://esl.hifi.nl/esl_principe.htm wordt de werking van de electrostaat duidelijk uitgelegd. En merkte dat mijn geheugen slecht is. Hoe hoger de frequentie des te lager de impodantie. Sta paf dat de Marantz MCR611 (die je absoluut niet met deze Denon mag en kunt vergelijken) de ESL 57 kan aansturen. Ik raad Alpa-Audio deze versterker nog een keer te testen met de 2912 van Quad.
Dag Ferdy,
Een versterker reageert altijd anders op speakers. Daarom geven we altijd het advies te gaan luisteren. Dat de Denon wel mild klinkt op de ESL, kan met van alles te maken hebben. Lage impedantie richting het hoog kan ook voor die mildheid zorgen, omdat de versterker dan wellicht wat minder energie erin krijgt in verhouding tot het midden en laag…