Inleiding
Inhoud
Streaming is relatief nieuw in ons wereldje van muziekreproductie. Tenminste: in de huidige vorm, want internetradio bestaat op zich ook al een paar decennia natuurlijk. Echter: streaming vanaf diensten of een NAS bestaat pas net tien jaar en is nu zo’n vijf jaar gemeengoed. En dat is niets als je het vergelijkt met de ruim dertig jaar dat de cd bestaat. Om maar over vinyl te zwijgen. Bij een relatief nieuw medium horen nog heel wat ‘ontdekkingen’. Zoals galvanische ontkoppeling van je bedraade netwerk voor een betere weergave. We testen de LAN Isolator van Pink Faun.
We schreven eerder al dat er wel degelijk een verschil hoorbaar is tussen netwerkkabels. En dat onze proef met een fiber-netwerk voor ons de doorslaggevende test was dat er meer is dan bits en bytes. Voor ons heeft die test bewezen dat we het moeten zoeken in de hoek van ‘ruis’ die via de elektrische verbinding de streamer binnen komt.
Filters
Hetzelfde gebeurt bij energie uit het stopcontact. Niet voor niets zijn er 1001 filters te koop: serieel, parallel, regeneratoren, et cetara. Nu zien we eenzelfde soort ontwikkeling voor netwerkstreamers. Op Amazon en Ali Express zijn talloze ‘medische’ lan-isolators te koop. Leuk. En zeker proberen… Maar wij testen liever spullen die gemakkelijker te krijgen zijn vanaf Nederlandse bodem. En eerlijk: we steunen in dit geval ook liever een fabrikant die we kennen dan een anonieme partij die voor ons geen ‘proven record’ heeft. (Vat dit niet verkeer op trouwens…)
Begrijp ik het goed dat het een keuze is. Of een kwaliteits lankabel of een Lan isolator. Ik begrijp uit het review dat het een kwestie van kiezen is voor een van beiden
De invloed van een kabel wordt minder. Maar is nog wel hoorbaar.
Moet je de isolator verbinden met de router of met de streamer, of maakt dat niet uit
Bij de streamer…
Ooit n.a.v. deze review zo’n PF aangeschaft. Geprobeerd op de ingang van onze streaming bridge. Vond het geen verbetering dus er weer uit gehaald. Nu tóch emplooi gevonden voor de isolator.
Gebruik nu 2 switches. Een AQVox SE puur voor audio en een Netgear 108e (met LPS) voor de rest, beide aangesloten op één en dezelfde FritzBox modem/router. De PF zit nu in de FritzBox op de RJ45 naar de Netgear!
In de twee nu ongebruikte RJ45 poorten heb ik AQVox LAN-Detoxer gestopt. http://www.myhifishop.de/Voodoo-Ecke/AQVOX-LAN-Detoxer-RJ45-Kappen-LAN-Kappen-Netzwerk-Entstoerung::79.html
Maar dat is, hoewel interessant, hier off-topic!
In navolging van de aankomende test met de twee media convertors met glasvezel verbinding denk ik eraan om de Ambre met de laatste mediaconvertor die zal voorzien zijn van Ifi-Power te verbinden met een utp kabel ‘MeiCord Opal mkII’ in plaats van mijn met Telegartners voorziene AQ CAT700 CARBON kabel.
Misschien ‘waste of money’ !?
Je vraag kan ik niet beantwoorden, Is afhankelijk van jouw set en jouw oren,
Zou zelf een andere insteek kiezen.
Zoals elders reeds gemeld en besproken; een AQVox SE switch!
Ik weet het, de AQVox SE switch is ook een optie, alleen heb ik het er wat moeilijk mee, 800€ voor een, denk ik, gemodifieerde TP-Link van 50€.
Ergens stopt het he, de test met de twee convertors is doenbaar en kost niet veel en in theorie zou het iets opleveren .. de praktijk zal het uitwijzen.
Het is dat je weet het de TP-Link betreft. Anderzijds, er is erg veel tijd ingestoken wat de prijs maakt wat hij is. Als je aan blijft modderen met spullen waar je toch net niet tevreden mee bent ben je al snel ver over die €799 heen en ben je misschien nog niet tevreden.
Begrijp me niet verkeerd maar ik heb inmiddels het idee dat je nogal de weg kwijt bent in het vinden van een gewenst geluid. Ik kom tot deze mening omdat ik zie dat je nogal zoekende ben en na veel advies van oa Jaap en veel anderen ben je er toch niet echt uit wat je wilt of welke weg je bewandelen wil. Ik kan er ver naast zitten maar dat is wat ik uit al je vragen lees. Is het ene advies geweest kom je weer met een ander product wat misschien ook wel wat zou zijn. Ik schrijf dit niet omdat je niets zou moeten vragen maar meer om je er op te wijzen dat het misschien handig zou zijn om te gaan bedenken welke weg je in wilt slaan.
In ieder geval heel veel succes met je zoektocht naar……….?
Ik ben best tevreden hoor, zou gek zijn mocht het niet zo zijn met een set zoals de mijne, ik probeer nu eenmaal graag eens wat uit. Jaap weet dat ook wel van mij, ik ben een oudere soms wat verwarde en leergierige persoon
Dag Fernand,
800 Euro is inderdaad een pak geld voor een gemodifieerde switch,
vandaar dat ik een tijdje heb getwijfeld.
In mij set zet deze switch echt de puntjes op de i en is iedere Euro het waard!
Je hebt ook niets te verliezen, want je kan tot 30 dagen na aanschaf hem retourneren mocht hij je niet bevallen !
Hans Beekhuyzen beveelt deze switch al vanaf een set van 3000 Euro aan, dus het zou mij verbazen mocht dit bij niet het geval zijn.
Ik zal het misschien ooit wel eens proberen maar zou toch wel eerst eens willen weten wat die aanpassingen inhouden. Door de tijd heen heb ik geleerd dat niet iedere streamer/eindpunt vatbaar is om op hoger niveau te tillen vanwege hun al op zeer hoge interne kwaliteiten. Bij mijn vroegere Nad M50 was dat al zeer minimaal en bij mijn huidige al helemaal. In verhouding met wat de door mij zeer gewaardeerde Hans Beekhuyzen aanheeft lijkt mij vanaf een set!! van 3000€ wel enig zins te optimistisch, … of bedoelde hi ‘tot’ ….. grapje hoor.
Misschien is dit ook een goede manier van werken
Schema: http://fla-ts.com/uploads/setup2.jpg
2x media convertor: https://www.routershop.nl/tp-link-mc220l-transceiver-media-converter/pid=51800
2x module: https://www.routershop.nl/tp-link-tl-sm311lm-sfp-mini-gbic-for-data-networking/pid=39595
Iets dergelijks heb ik ook gedaan.
http://zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=144368&mode=view
Waarbij ik dan de convertor die dan bij de streamer zit, een lineaire voeding heb gegeven i.p.v. de standaard fabrieks-psu.
Daar denk ik ook aan Hannesie , de mediaconverter waar de streamer hangt ook voorzien van een IFi voedingske. Welk merk van mediaconverter en modules hebt U in gebruik?
Wat is uw ervaring ermee, op welke streamer?
Ik ben een DIY man, en ga graag onderzoeken en uitproberend wat dan lekker werkt in mijn set.
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=66&t=27110&start=50#p1910780
Daarnaast heb ik dan een Soekris Dac, en die is uiteraard ook weer samengesteld uit verschillende onderdelen met een hele kleine streamer die draait op Ubuntu 18.04 en ROON.
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=22106&start=850
Ik durf dan wel te zeggen dat het kan concurreren met best wel hoogwaardige sets. 😉
Beste Hannesie, waar heb je uw spullen besteld als ik vragen mag?
Zoals je op het ZBA forum kon lezen, bij fs.com
https://www.fs.com/de-en/c/ethernet-media-converters-1037
Even dromen, stel je voor, alles in één behuizing met één stroomaansluiting, één ingang (switch) en één uitgang (streamer). Zou dat niet iets voor U zijn.
Misschien is het beter het een en ander gescheiden te houden met ieder zijn eigen ‘goede’ stroomvoorziening.
Ik heb misschien de kans om die pink isolator eens te proberen, heb mijn twijfels of het wel zin heeft op een Metrum Ambre
Heeft zin. Optisch ook…
Optisch? Mooi is het niet + zit niet in het zicht hoor.
Heb ondertussen al geleerd dat een tweak al ferm goed moet zijn om de Metrums een fractie van een fractie beter te laten klinken
Ik bedoel optisch netwerk. Dat werkt weet ik uit ervaring.
Optisch, hier in Brugge, Belgie daar kunnen we alleen maar van dromen. Mocht ‘optisch’ een soort belasting zijn dan hadden we het onmiddellijk 🙂
Ik bedoel intern … dus een optische link tussen je switch en Ambre. Zoek even op Alpha. Heel artikel over getikt.
Zoals Jaap al zegt, het heeft zeker zin. Optisch netwerk heb ik geen ervaring mee. Dus de optische link tussen switch en netwerkspeler maar de Pink Faun isolator heeft ook bij mij zijn vaste plaatsje verdiend.
Dank U, het is mij niet duidelijk hoe een optische link tussen switch (d-link) en streamer (Ambre) te verwezenlijken
Als je de onderstaande link naar een duidelijke uitleg van Jaap even leest zal er waarschijnlijk al veel duidelijker worden voor je. Dit is waar Jaap het ook over had in zijn reactie net. Als er dan onverhoopt nog iets niet duidelijk is zal Jaap of iemand anders het vast nog verder uit proberen te leggen maar Jaap’s uitleg is volgens mij een perfect stukje tekst wat zelfs ik begrijp. ?
https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/fiber-netwerk-audio/
Heb het al eens gelezen, lijkt mij moeilijk hier in te passen, ben er niet uit wat ik zou moeten aanschaffen. Een schema van hoe de situatie nu in elkaar zit zou misschien iets duidelijker zijn, helaas kan ik dat hier niet zichtbaar maken
Dag Fernand,
Je kan een ticket insturen. Bij een ticket kan je een afbeelding uploaden. Dan kunnen we helpen.
schema:
http://fla-ts.com/uploads/optisch.jpg
Dit is toch niet complex? Dit is vrij standaard hoor Fernand. Gewoon de dlink bij de set vervangen voor een model met een sfp module, converter tussen ambre en Dlink en klaar…
Dank voor het toevoegen van de link. Vanaf een telefoon gaat dat wat lastiger ;-).
Zoals ? Ben volledig de kluts kwijt of hoe zeggen ze dat in Nederland…
dus een nieuwe d-link is nodig + zo’n convertor en een kabeltje, zo één nieuwe d-link vind ik niet terug, google is tegen mij vandaag.
Enfin, ik ga het nog wat laten rusten dan, u kan vast u tijd beter gebruiken, btw, nog geen ‘Forte’ in the house ?
In feite heb ik twee utp kabels die toekomen achter de hifi-set, één cat6 rechtstreeks vanaf de telenet-privider spul en één cat7 die vanaf een d-link vertrekt waarop de Nas + Intel Nuc met RoonRock. Dus in feite kan ik gewoon de d-link laten en een extra bijzetten zoals deze (link) is dat voldoende of moet er daar nog iets extra bij
https://www.amazon.com/TP-Link-Ethernet-Converter-Supporting-MC220L/dp/B003CFATL0
klopt. Maar daar heb je er dan 2 van nodig. Plus de sfp modules die in dat slot gaan. Linkjes staan ook in het fiber artikel.
Is dit verschil in klank met de LAN isolator ook merkbaar in jullie fiber-netwerk? Of anders, het ene sluit het andere blijkbaar niet uit?
Het is aanvullend. Maar zonder fiber is het verschil wel groter.
Ben me even wat aan het inlezen over galvanisch gescheiden voedingen etc.
Wanneer je met deze tweak verbetering hoort, had, of heb je nog steeds, massieve elektrische problemen tussen de componenten van de installatie onderling. Hoofdoorzaak is dan waarschijnlijk dat 1 of meerdere componenten slecht of helemaal niet geaard zijn.
Hoor je verbetering, check of laat je aarde in huis checken.
Kijk b.v. met een multimeter (DC) op de randaarde van de interconnects hoeveel (lek)spanning daar op zit.
Nut van dit device is m.i. dus meer een controlefunctie, net zoiets als een polariteitsmeter, dan iets wat je permanent in de je keten moet hebben.
Maar zoals zo vaak gezegd: Ik laat me graag wijzer maken!
Groet
Theo
Wat dacht je van de switch die vrijwel nooit geaard is… Logisch dat er een verbetering is… Toch?
Hallo Jaap,
En van al die CD-spelers, streamers en DAC’s. Heel veel uitvoeringen kennen geen aarde aansluiting met het 230V netwerk! Daarom is het zo belangrijk om goed uit te zoeken of die apparatuur elektrisch wel goed bij elkaar past. Het zomaar DAC merk A, erg goed getest, en Streamer merk C, ook goed getest, met versterker merk Z, ook goed getest aan elkaar te knopen is vragen om moeilijkheden, die dan vervolgens met allerlei tweaks moeten worden opgelost.
Daarnaast denk ik dat er best wel switches zijn waar die galvanische ontkoppeling standaard is ingebouwd. (Ook even uitzoeken.) Maar zo’n switch kan altijd nog van een geaarde externe voeding worden voorzien. En dan ben je veel ellende voor. De metingen op de site, die Vincent Kars heeft gepost, hebben uitgewezen dat de effecten niet waarneembaar zijn.
Dus mijn stelling blijft: Zijn de effecten wél waarneembaar/hoorbaar dan heb je echt heel andere problemen in je keten. Mijn bluesound node 2 heeft een niet geaarde verbinding met het 230V netwerk. Ik kan hier geen aparte voeding voor kopen. Ik heb deze dus aangesloten op een extern filter met aarde op het 230V netwerk. Meer kan ik met deze Bluesound niet doen. Blijf ik problemen houden, zal ik een andere streamer/dac moeten aanschaffen.
Een heel extreme oplossing is degene die ja al een keer hebt besproken, een in-huis-glasfiber-netwerk. Maar dat lijkt me een heel extreme manier van galvanisch ontkoppelen. Dan is deze Pink Faun natuurlijk veel goedkoper en effectiever. Maar dan nog . . . . .
Ik lees al geruime tijd over dit soort Lan Isolators, buiten die van verweggistan duiken steeds 3 grote namen op, waarvan ik me afvraag welke de beste keus is, te weten: die van GISO, Die van PINK FAUN, en die van ACOUSTIC REVIVE.
Laatste 2 zijn de goedkopere voor rond de 180 euro, die van Giso kost rond de 250 euro.
https://www.ebay.de/itm/artistic-fidelity-Giso-LAN-Isolator-mit-1-GBit-Option-/162524805060
https://www.hi-stands.eu/nl/acoustic-revive-rli-1-lan-isolator.html
Heeft Iemand hier ervaring mee?
Groet Wim …
Dat heb je aardig snel gedaan Jaap die review in de goede zin. Dit waren ook de resultaten welk ik waar nam. Ook met een goedkoper alternatief uit Verweggistan maar de Pink Faun presteert toch beter. En ben het zo met je eens dat ertussen pluggen en luisteren de beste manier is om te weten te komen of er iets verbeterd of niet wat velen soms wel eens lijken te vergeten. Meten is weten gaat lang niet altijd op.
Dag Jaap,
Hoe bevallen de avm monoblokken bij jou thuis met de épicons?
Vriendelijke groeten
Geoffrey
GEWELDIG
Wist niet dat je de AVM’s thuis gebruikte
Sinds dat de Adagio er staat…
Hoi Jaap, goede review… leuk om te lezen. Voor wat de prijs betreft. Deze is inderdaad wel hoog, maar aan de andere kant zie je dat in alle High end Audio tweaks terug. Je betaald vaak voor de musicale winst en niet zo zeer voor de materiaal kosten. In dit geval vind ik de musicale winst ten opzichte van de prijs in zeer goede verhouding.
Het linkje naar dit artikel was ik vergeten
http://archimago.blogspot.nl/2016/11/measurements-on-value-for-ethernet.html
Hoewel het interessant is om die metingen te zien – en er zijn wel degelijk onderdrukkingen en vermindering van jitter – is mijn test simpel: ding er tussen… hoorbaar?
En in dit geval is het antwoord: ja… hoorbaar.
Mij een beetje te simpel.
Jij “test” of een product in je perceptie een verschil maakt.
Ik wil graag weten of het product ook een objectief vaststelbaar verschil maakt.
Ik in principe ook. Daarom meten we ook speakers en hoofdtelefoons. Maar ook daar vertellen metingen niet het hele verhaal.
Het effect is meetbaar
Archimago vond een 60 Hz bultje, bleek via de Ethernet kabel binnen te komen.
Het is een effect op -130 dBFS dus als je een SPL weet te creëren van meer dan 130 dB op de luisterpositie, kun je het horen 🙂
Amir op ASR deed vergelijkbare metingen: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/
Hij kon geen meetbaar verschil constateren
Hij ging nog een stapje verder, wikkel de CAT om een AC snoer, dan zie je het lek
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/#post-48753
Bedankt Vincent,
Kan er weer iets van mijn verlanglijstje af:-)
By the way: Vlak voor je de 130 dBSPL gaat horen, hoor je niets meer . . . . . . .:-)
Leuk review Jaap, bedankt.
Ben zelf ook al eens opzoek geweest naar deze oplossing. In de medische wereld is dit in OK’s etc. verplicht om te gebruiken. Om piekspanningen etc op te vangen. Maar ook hier kost een beetje stekker al over de 120 euro, ex verzendkosten. En dan nog afwachten of het doet wat wij graag willen. Dat laatste heeft mij er ook van weerhouden om er één aan te schaffen.
Is het misschien een idee eens twee van die stekkers in vergelijk met elkaar te testen?
Staat dus op het verlanglijstje. (wordt inmiddels best lang eigenlijk:-()
Groet
Theo
> Piekspanningen opvangen..
Het enige wat een trafo doet is het signaal elektrisch scheiden. Alle spanningsverschillen worden gewoon doorgegeven. Dat is de functie van een trafo. Scheiding van elektrische netwerken is een voorwaarde in bijv. medische apparatuur. Voorkomen da je op enig moment aan de 230V hangt….
En die zijn op veel plaatsen te vinden als je eens wat wilt proberen.
https://www.reichelt.nl/Netwerk-accessoires/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUPID=5861
Hallo Audiofan,
Bedankt voor je reactie. Ik ging er vanuit dat galvanisch scheiden als voordeel had dat je allerlei ellende op het reguliere 230V netwerk/bestaande installatie kun afweren. Waaronder ook piekspanning. Maar ik geloof je onmiddellijk wanneer dat met galvanisch scheiden niet kan.
Nog even over galvanisch scheiden.
Ik ging er altijd vanuit dat daar twee trafo’s voor nodig zijn. En dat de trafo’s geen massieve verbinding met elkaar hebben waardoor de ontvangende trafo alleen maar op de gewenste spanning kán functioneren. De ontvangende trafo zal dus de piekspanning niet kunnen ontvangen. Maar goed, ik laat me graag wijzer maken natuurlijk.
Groet
Theo
Eén trafo is voldoende voor galvanische scheiding. Hij bestaat immers uit twee onafhankelijke en van elkaar gescheiden wikkelingen. De energie wordt overgedragen via een magnetisch veld. Voor het blokkeren van piekspanningen en andere ellende zijn weer aparte circuits c.q. filters nodig.
Gr. Audiofan
Hallo Audiofan
Bedankt voor je respons.
Surfend op het Net kom ik natuurlijk weer allerlei (des)informatie tegen. Ik ga me er eens goed in verdiepen. Er komen veel theorieën en toepassingen voorbij.
Ik begrijp tot zover dat het voorkomen van de fysieke verbinding de Ohmse weerstand wordt vermeden, waardoor op deze wijze aardlussen etc. kunnen worden omzeild. Goed, ik ga me er eens goed verdiepen. Mijn conclusie tot zover: Zorg primair voor een goede aarding van al je apparatuur. Ik denk dat dit de meeste problemen zal voorkomen.
Groet
Theo
Hoewel ik gevoelsmatig het liefst zo min mogelijk schakels in de keten heb (schakels die wél een goede kwaliteit moeten hebben uiteraard) lijkt mij dit er een om toch eens te proberen.
Ben tenslotte bijna 100% van mijn luistertijd aan het streamen vandaag de dag.
Huite vogelaar heb je de lan isolator nog uitgeprobeerd?
Jazeker. Is alleen al weer even geleden!
De PinkFaun isolator in mijn streaming bridge was geen succes.
Wij (mijn vrouw en ik) vonden het daardoor minder goed klinken.
Gebruik hem nu om mijn niet audio switch te isoleren van mijn modem/router.
Niet uitgeprobeerd of dat een hoorbare verbetering geeft, maar theoretisch gezien zou het moeten helpen!