Inleiding
Inhoud
Het kan zijn dat je al jaren bezig bent met muziek verzamelen, misschien ben je pas net achter je liefde voor HiFi (High Fidelity). Als we kijken naar de collectie van de gemiddelde HiFi liefhebber, zien we dat de muziek aardig uiteen kan lopen. Muziek in alle soorten, vormen, maten en smaken. En meestal zitten er dan één of twee smaken tussen die toch wat meer voorkeur hebben. Het kan zijn dat er echt een specifiek genre de voorkeur geniet, of zelfs een artiest of band.
Bij Alpha-Audio luisteren wij naar onze lezers. Na de vele reacties op het eerste artikel, nu een vervolg. Want heel eerlijk: er zijn gewoon te veel goede albums. Maar dat hoeven wij u niet te vertellen. Immers: menig kast van de doorgewinterde audioliefhebber, puilt uit van de muziek. Albums die geweldig, fantastisch of gewoon heel bijzonder zijn. Deze tijdloze toppers zijn 10, 20, 30 of zelfs 40 jaar na het uitbrengen nog steeds een genot om naar te luisteren. Of juist een geweldige start van een audio hobby.
Ook nu maken wij geen onderscheid tussen cd, vinyl of streaming. Dat gezegd te hebben, zijn er bepaalde albums die een voorkeur genieten qua medium. Hopelijk is er nog wat ruimte vrij in de kast of op de harde schijf voor een paar geweldige titels.
Een heel mooi NL album is ‘Nacht de soundtrack’ van Henny Vrienten en muzikale vrienden.
Ook ‘Aardige jongens’ van HV en Frank Boeyen en Henk (die van Nits).
En een prachtige ontdekking, maar lijkt tijdelijk bandje te zijn ofzo: The Mysterons EP. (stonden wel dit jaar bij DWDD)
Wat wordt dit een mooie lijst!
Gaan we bundelen op het Forum.
Alles staat of valt met de opname, en dan vooral het omgaan met de plaatsing en dynamiek van de muziek. Teveel compressie en loudness zijn daarbij funest.
De legendarische Rudy van Gelder maakte tussen 1953 en 1967 voor het Blue Note label opnames die nog steeds state of the art zijn. Hij doet geen mededelingen over zijn geheim (sommigen fluisteren dat hij in een grot opnames maakte). Niet bekend is welke apparatuur hij gebruikt.
Er rest ons alleen te luisteren en dat is echt een feest.
Voor deze zondagochtend: luister maar eens naar het album “Wave” van Antonio Carlos Jobim (1967, A&M Records). Een instrumentaal album met het orkest van Claus Ogerman. De dynamiek is enorm, en op een goed geluidssysteem voelt u de contrabas plukken die zonder hoorbare compressie is opgenomen.
The Children Of Sanchez van trompettist Chuck Mangione (A&M, 1978) is ook een blijver, maar dan alleen de openingstrack van 14 minuten. Daarna wordt het veel herhaling en tenzij u in een Sergio Leone-mood bent ook wat eentonig. Na ruim twee minuten worden de Zuid-Amerikaanse streetdrums ingezet.
En omdat hij weer een nieuw album heeft uitgebracht: Joe Jackson, Body And Soul (A&M, 1984). Opgenomen in een de Masonic Lodge in NYC met in de hoofdrol twee vintage Neumann M-50 buizenmicrofoons komt de zaal helemaal tot leven.
Wat ik heb kunnen achter halen is dat hij in de begin jaren een zelfbouw mixer had en Apex 300 tape recorders met Neuman u-47 tube microphones.
De joe Jackson lp is nog altijd één van mijn favorite lp,s.
Luister ook eens naar Andreas Vollenweider Eine art suite in XIII teilen een vrij zeldzame lp/cd ( lp columba tlp 8001) .
Jan Akkerman From the basement (cbs 26094 lp)
Tuck & Patti dream op het Windham Hill label
Rob Wasseman de cd trios en zijn andere bekende cd/lp duets of het label grp.De lp/cd duets werd vroeger nog wel eens op hifi beursen en in hifi winkels gedraaid.
Sha,s banryu de cd chessboxing volume one op het Ronin Rhythm Records label,denk dat de muziek voor een hoop mensen onbekend is.
Ja, Rudy van Gelder en Francis Wolff bij Blue Note. Wat hebben ze daar eigenlijk niet opgenomen.
Heb zelf een aantal ‘Rare Groove series’ (verzamel)albums.
Ben fan van Herbie Hancock en aanverwanten, Lou Donaldson, Hammond organ spelers.
Klinkt allemaal zeer sprankelend en superdynamisch. 😉
Wat betreft die ‘Loudness war’ toestanden……
Er zijn albums die prima zijn opgenomen en alsnog in de eindfase (mastering) ervan langs krijgen.
Ondanks dat hoor je de opname-kwaliteiten wel, ligt vaak aan bepaalde artiest/producer en hun vakmanschap.
(= ook bevestigt door die Tischmeyer van DR meter heb ik wel eens gelezen)
Toch is het raar dat je zoiets in 24b/96khz als download zou kopen omdat het ‘extraatje’ van 24bit grotendeels verloren gaat. Dus zonde van je hogere aankoopbedrag, de 16bit versie zou wel voldoende zijn geweest.
Voorbeeldjes opgezocht in de DR-database…
best prima te luisteren:
Electric Light Orchestra – Alone In The Universe, [HDTracks 24/96] 2015 lossless download, DR=07
Lianne La Havas – Blood [24/44.1] 2015 lossless download, DR=06
nutteloos en niet de moeite waard:
Coldplay – A Head Full of Dreams [HDTracks 24/96] 2015 lossless download, DR=05
Tame Impala – Currents [24/44.1] 2015 lossless download, DR=06
*= album vanhet jaar bij Plato 3v12 Oor enzo. Ach ja.
Iron Maiden – Somewhere In Time [24/96] 1987-2015 lossless download, DR=06
Jean Michel Jarre – Electronica 1: The Time Machine [24/48] 2015 lossless download, DR=05
*= echt onbegrijpelijk, maarja gaan met hun tijd mee zullen we het maar op houden.
Hallo Discocandy.
Ik bedoel alle bij.
Je heb mastered vinyl en remastered vinyl
klinkt teleurstellend?
Klinkt niet beter,nooit lp,s gekocht zeker van:
mofi (mfsl),
anologue productions,
music matters,
org(original recordings group,
reference recordings,
enz echt de top labels.
Dus niet dat label mov uit nederland.
Koop maar is een lp van de top labels dan hoor je echt wel het verschil,goed je betaald er ook voor.
Hangt natuurlijk ook van af wat je aan hifi heb staan.
Hi Marco, inderdaad het mov label heb ik ook al een hoop over gelezen. Zelfs dar er cd’s over worden gezet op vinyl. Heb je het zelf ook meegemaakt/gehoord?
hallo Quintijn.
Toen het label net was begonnen kwam er per maand een paar titels uit.Toen vond ik de persingen nog goed.
Tegenwoordig komen er per week wel titels uit.
De persingen die uit komen verschillen enorm van kwaliteit.
Een hoop persingen kan je net zo goed twééde hands kopen,alleen heb ze ze dan niet op 180 gram maar ze zijn net zo goed als de nieuw persing/of de nieuw persing is niet beter dan de oude,net hoe je het bekijkt.
Ik vind dat het label momenteel alleen maar bezig is met massa productie om zo veel mogelijk uit te brengen en zo veel mogelijk winst te maken.
Hoe zij het op vinyl zetten/opnemen weet ik niet,maar het klinkt niet beter dan de oude 2de hands aangeboden lp,s.
Ik zelf koop eigenlijk geen lp,s meer van mov.
Ook weet ik van een cd/vinyl zaak dat mov persingen uit het buitenland tegen houdt die ze zelf hebben uitgebracht op vinyl.
De distributeur van vinyl voor nederland is ook de eigenaar van mov label
Ik geef liever iets meer geld uit aan de HQ labels als :
Mfsl
Analogue Productions
Music Matters
Reference Recordings
impex (cisco)
Org original recordings Group
Pure Audiophile
Audio Fidelity
en een hoop die ik nog niet heb genoemd.
Helaas zie je van uit andere landen ook al mindere persingen komen(geen 180 of 200 gram).
De grote labels als s€ny en w@rner en andere labels ruiken nu ook het grote geld en willen met mindere persingen het grote publiek bereiken.
Dus komen er weer van flinter dunne platen op de markt,dat als je een scheet laat hij krom trekt.
Gelukkig blijven de boven genoemde hq labels ook vinyl uitbrengen onder de naam van de grote labels
hey Marco.
?Ik Had het meer over cd remasters. Ik heb geen vinyl meer.
Nadat het meeste gestolen is JAREN geleden ben ik compleet op cd overgestapt en heb zelf niet eens een platenspeler meer.
In willekeurige volgorde:
Diana Krall – Love Scenes
Dire Straits – Alchemy
Dire Straits – Love over Gold
The Eagles – Hell freezes over
Fleetwood Mac – Rumours
Supertramp – Crime of the century
Supertramo – Even in the quietest moments
Mark Knopler & Emmelou Harris – All the roadrunning
Mike Oldfield – Tubular Bells
Pink Floyd – The Wall
Sade – Lovers Rock
Simon and Garfunkel – Bridge over troubled water
Simon and Garfunkel – The concert in Central Park
Leonard Cohen – Live in London
Janine Jansen – Vivaldi The four seasons
Roger Waters – Amused to death
Camel – Stationary Traveller
Glenn Gould – Bach The Goldberg Variations
John Mayer – Continuum
Coldplay – X&Y
Tanika Tikaram – Ancient Hearts
Dido – Live at Brixton Academy
Beth Hart – Live at Paradiso
The Beatles Remasterd
Adele – 21
Freddy Mercury & Montserrat Caballe – Barcelona
The Rolling Stones – Black and Blue
Radiohead – OK Computer
Queen – Made in Heaven
Secret Garden – Songs of Secret Garden
Sting – Fields of Gold – the best of 1984 – 1994
Sting – Sacred Love
U2 – Achtung Baby
Rachmaninov Piano Sonato 2 in B flat minor
Zoveel als mogelijk de hoogste kwaliteit cd of Remasterd versie.
Vinyl ga ik niet meer aan beginnen. Ik was 1 van de eesrte Nedelanders met een cd speler (Philips of Sony, andere merken waren er niet).
Alle lp’s heb ik jaren geleden weg gedaan.
Nu alles op Mac Mini en streamen met JRiver of Audirvana (heb de keus nog niet gemaakt) en op tablet de Remote.
Bedankt voor de voorgaande reacties, ik zag genoeg staan om te gaan ontdekken.
Kleine lijst op vinyl:
Kari bremnes — Reise (2lp)
Kari Bremnes — Gate ved gate
Kari bremnes — Over en by (2 lp)
Kari bremnes — Norwegian mood (2lp)
Fink — Fink & the royal concertgebouw orchestra (live 2lp)
Fink — perfect darkness
Fink — Wheels turn benieth my feet (live 2lp)
Fink — Sort of revolution
Carolin No — november songs
Madeline Bell — blessed with your love
Van den hul — A tribute to analog
Anita baker — rapture
Melissa Etheridge — Melissa etheridge
Tina turner — Private dancer
Eva Cassidy — songbird (s&p)
Eva Cassidy — American tune
Eva Cassidy — imagine
Peggy lee — Bewitching lee (s&p)
Silje Nergaard — At first light
Judith Owen — Ebb & Flow (2lp)
Christian mcbride — Kind of brown
Tingvall Trio — Skagerrak
Tingvall Trio — Vattensaga
Tingvall Trio — Norr
Tingvall Trio — Vágen
Tingvall Trio –In concert (live 2lp)
Tingvall Trio — beat
Esbjorn Svensson trio — Tuesday wonderland (2lp)
Esbjorn Svensson trio — Viaticum
Dominic miller — November
Dominic miller — First touch
Dominic miller — Adhoc
Anne bisson –Tales from the Treetops
Anne bisson — Blue mind
Little River Band — Diamantina Cocktail
Little River Band –Sleeper catcher
Little River Band — The Net
Little River Band — First under the wire
Barclay James harvast — Ring of changes
Barclay James harvas — Eyes of the universe
Barclay James harvas –Berlin a concert for the people (live)
Barclay James harvas — live tapes live (2lp)
Supertramp — Live in Paris (live 2lp)
Supertramp — crime of the century
Supertramp — Breakfast in America
Supertramp — Even in the quietest moments
Supertramp — Brother where you bound
Al stewart — Past present and future
Al stewart — Time passages
Al Stewart — year of the cat
Marianne Faithfull — Blazing away
Kleine lijst op cd;
De Dijk — Niemand in de stad
2 meter sessies — volume 1
Sara K — Play on words
Karrin Allyson — ballads
Karrin Allyson — Wild for you
Re:jazz — live at motion blue yokohama (live)
Re:jazz — Nipponized
Re:jazz –Expansion
Re:jazz — point of view
Re:jazz –re:jazz
Fourplay — Between the sheets
Fourplay — Fourplay
Tuck & patti — Dream
Karsu Dónmez — live aan het ij
karsu Dónmez — confession
Lils mackintosh — Black girl
Lils mackintosh — This is the strangest life i,ve ever known
Lils mackintosh — It,s not perfect to be easy
Astrid Seriese — Eclipse
Astrid Seriese –Seriese live
Mari Boine — Eallin (live)
Alain Caron — Le band
Antonio Forcione — live
Antonio Forcione — Acoustic revenge
Streaming is voor mensen die hun cd,s en lp,s weg doen wegens ruimte gebrek.
Ik zelf heb als muziek liefhebber niks met streaming
Denk dat mensen er over een paar jaar wel spijt van krijgen dat ze hun cd en vinyl hebben weg gedaan.
Je hoeft je collectie niet weg te doen… ik heb ALLE cd’s nog staan. Ook een paar platen (kon het niet laten om de limited te kopen van bijvoorbeeld Radiohead). Ik stream vanwege de kwaliteit én het gemak én omdat ik veel meer muziek kan ontdekken.
Helaas doen de meeste mensen wel hun collectie weg
De kwaliteit kan nog steeds niet op tegen het vinyl.
Verder mis je de bezigheid van je hobby,muziek uit zoeken in je platen/cd kast en vooral het opleggen van de lp en de naald laten zakken op het vinyl of gewoon even een staptje cd,s pakken en af en toe even wisselen in de cd speler.
Muziek ondekken doe ik nog altijd via youtube en mp3 spelers waar je ook hele albums kunt luisteren.
Helaas zie je op hifi beursen ook steeds meer het gemak van streaming,ben benieuwd hoe hang streaming blijft bestaan.
mijn platen zijn allemaal 24bit gedigitaliseert. Voordeel is dat ik in audition de tikken er uit kan halen.ook al vind ik vinyl draaien nog steeds leuk. ik heb ze al een tijd niet aangeraakt. een goede 24bit is prima. MITS je weet wat je moet doen en weet hoe je de boel opneemt.
Toch zal de muziek een stuk scheller klinken op cd / streaming dan dat het doet op vinyl.
Ik heb het zelf vergeleken, met vrienden ,we hebben uitgeprobeerd cd /vinyl en ,streaming/ vinyl en vinden de lp meer aangenamer klinken.
Streanming is gewoon het gemak van snel muziek luisteren,maar zal me de jaren wel verdwijnen.
Ik ga er dan van uit dat je remasters bedoeld van albums?
Remasters vind ik vaak Kwalitaitef Uitermate Teluerstellend.
Maar ook andersom. dat de remaster een stuk beter is als het origineel op vinyl.. (kon ook aan mijn persing liggen natuurlijk.)
Ik heb het idd ook geprobeerd met vrienden een vinyl. rippen in Wav 24bit. (op de manier beschreven op What.cd)
Bewerken in audition. (masteren) Saven als 24bit Wav, Flac, AIFF Er werd geen verschil in geluidsbeleving gevonden in die verschillende versies .Wat ook bijna niet kan aangezien flac en AIFF eigenlijk zip bestanden zijn van de Wav en met gemak (lees proccessorkracht) kan worden verzonden.
ook hebben we die wav files omgezet naar 16bit Wav en flac.
bij beide versies hoorde we wel het loopwerk van de platenspeler heel vaag op de achtergrond. ZEKER met koptelefoon op!
Idem de cd versie (geen SACD versie voorhanden) omgezet naar flac en Wav.
Ook daar vonden we vrijwel geen verschil in geluid. maar hoorden we het loopwerk niet mee draaien!
Nu is dezelfde kwaliteit ook dat misschien te verklaren aangezien lang niet alle vinyl platen 24bit zijn en ik eigenlijk geen idee heb of dit bij deze het geval is.
de vinyl en CD omgezet naar 320 KBPS mp3. (Daar begonnen we het echt wel te horen tijdens die luister sessie) maar weken later dezelfde nog eens opgezet zonder dat die vrienden wisten wat ik opzette en toen hadden ze het niet door!!
het ging om het album Frankie Goes To Hollywood – Welcome To The Pleasuredome
LP versie
http://www.discogs.com/Frankie-Goes-To-Hollywood-Welcome-To-The-Pleasuredome/release/2125948
CD versie (had toen alleen de cd versie van Relax voorhanden om te testen).
Dit zijnen bevindingen van vrienden en mijn bevindingen maar ik heb geen absoluut gehoor.
Ik heb Jaap laatst de zelfde info over het rippen van lp’s doorgegeven waar hij naar zou gaan kijken en opmerkingen bij plaatsen.
‘@discocandy:
Interessant, je beschrijving van de digitalisering van een LP.
Met welke A-D converter werk je en wat is je afspeelapparatuur op vinyl?
Lijkt me een erg kritisch proces…
kopt absoluut!
ik heb een gecalibreerde technics sl1200 mk2 gebruikt.
@Jaap. Doe je nog iets met die info dit ik had gestuurd over het rippen of zal ik het ook hier neer zetten.
@iedereen. Waar ik het over heb is een copy paste van de ripping guide van What.cd.
Jaap heeft er naar gekeken en had een paar opmerkingen.
Doet jaap er niks mee dan wil ik hem wel ter beschikking stellen om te lezen (ENGELS)
.
Over het deel van het omzetten naar flac of aiff staat er niet veel in maar daarvoor heb ik officiële codex gebruikt en Foobar op een windows I7 bak.
Beste Discocandy,
Welke info bedoel je precies? Die je me via FB had gestuurd? Dat is op zich wel goede info waar iedereen hier wat aan heeft. Ik denk dat het leuk is om daar een topic voor aan te maken in het forum. Vinyl naar flac heb ik zo mijn ideeen over. Maar dat kan ik daar dan posten. Zeker interessant! Laten we dus op het Forum de discussie verder maken, ok?
‘@Discocandy, deel die info svp met iedereen, dat zal erg worden gewaardeerd. Of schrijf het op in het forum
Hi DC, goed onderwerp. En stuur de info graag even door. We zijn op de redactie bezig met het onderwerp vinyl. Maar nog aan het zoeken hoe we daar vorm aan gaan geven. Dus met je informatie gaan we zeker wat doen.
ik ben geen vinyl expert hoor bij lange na niet ben meer van de digitale formaten maar uiteraard wil ik dit delen met iedereen.
misschien kunnen we hier een wiki van maken met feiten?
heb je een bericht gestuurd op FB.
‘@Discocandy: topic is aangemaakt op het forum. Staat onder Computer Audio –> Cd’s rippen!
Mijn favoriete Albums:
– Michael Jackson – BAD (High Res versie)
– Maclemoore – The Heist (CD versie naar FLAC)
– Eminem – The Marshall Mathers LP 2 (loudness/brickwall drama)
– Evanescence – Fallen
– Herman van Veen – In vogelvlucht (droevig maar bijzonder mooi)
En natuurlijk alle Happy Hardcore songs tussen 1995 en 2002
Crap wat moeilijk.
waar luister ik nog graag naar wat echt oud is.
Art of Noise – In No Sense Nonsense!
Frankie Goes To Hollywood – Rage Hard – The Sonic Collection (SACD)
Vangelis – Blade Runner (Esper Edition) (2CDs) [Bootleg]
misschien net super kwaliteit maar de sfeer maakt heel veel goed.
Pink Floyd – The Dark Side of the Moon.
Alan Parsons Project – Eye In The Sky
Sade – Diamond Life
Yazoo ?– Upstairs At Eric’s
Propaganda ?– A Secret Wish
Loose Ends – Zagora