Metingen, video en conclusie
Inhoud
Metingen Isotek Syncro
We hebben de Isotek Syncro gemeten met een Sbooster 5V voeding. Losse metingen van de Syncro zeggen niets, zoals we ook uitleggen in de onderstaande video. Wat wel inzicht geeft in de werking van de Isotek Syncro, is een voeding erachter koppelen en dan de prestaties van de voeding meten als we DC op het lichtnet zetten. Gelukkig kunnen we dat met onze programmeerbare AC generator.
We zien duidelijk dat de Sbooster begint te vervormen als we DC toevoegen aan de schone 230V toevoer. Het is niet dramatisch, maar wel zichtbaar. Als we de Syncro er tussen zetten, zien we dat de pieken de kop worden ingedrukt. Het verschil tussen met en zonder is echt overduidelijk. Kortom: de Isotek Syncro is meetbaar beter.
Het heeft even geduurd, maar vandaag een DC-blocker, de Audes DC B1 (met de standaard bijgeleverde power cable) kunnen testen. Het resultaat was erg duidelijk en interessant. Ik woon in een huis van 19 jaar oud met een moderne groepenkast. Ik heb zonnepanelen en tijdens het testen was het zonnig. Ik heb in mijn groepenkast een aparte (analoge) groep voor mijn stereo-installatie (Kemp Electronics cylindric fuse cartridge) met een zilveren zekering. Inclusief de kosten voor de elektriciën kostte dat in totaal ongeveer 300 euro (2 jaar geleden). Als ik de DC B1 op het desbetreffende stopcontact aansluit, dan is de geluidskwaliteit hetzelfde of iets minder (minder 3D, iets meer naar achteren en wat vlakker).
Echter, als ik een stopcontact gebruik van een normale algemene groep (van de woonkamer), waar ik bewust ook de led-kerstverlichting op aan heb gesloten, dan was het positieve effect van de DC-B1 duidelijk merkbaar en gaat dan duidelijk in de richting van de geluidskwaliteit die de aparte audio-groep levert. Dit viel het meest op bij Mooie dag van Bløf. De aparte audio-groep heb ik nooit getest, realiseerde ik mij vandaag, want het geluid klonk verrassend slecht op de algemene woonkamer-groep. Dat liedje hoort heel helder, open en mooi 3D te klinken met een brede soundstage, maar het tegenovergestelde was het geval. Na het aansluiten van de Audes DC blocker klonk het weer bijna net zo goed als via de audio-groep. Kortom: erg goed product, maar ik vind de investering in een aparte audiogroep in mijn (zeer kleine, rustige) woonplaats beter renderen. En inderdaad; een DC-blocker is ook nuttig als de versterker niet bromt/humt.
Dank voor het delen van het resultaat van je test. Ook goed te weten dat een aparte audiogroep ongeveer evenveel verschil maakt. Dan is 300 Euro investeren een goedkopere oplossing.
Ow, toch nog een vraag:
Hi Martijn,
Ik heb een 3 fasen aansluiting voor het opladen van de auto. De omvormer zit op een andere fase dan de audiogroep.
Dan je autolader ook weer op een andere fase vermoed ik. We kunnen het helaas niet testen, maar ik denk dat het wel uitmaakt wat er allemaal op dezelfde fase aangesloten is. Tenzij het effect van een aparte groep is dat ‘vervuiling’ in het stroomcircuit in huis uitgefilterd worden, maar dat lijkt me vrij contra intuïtief. Een groep isoleert alle andere groepen die op dezelfde fase zitten voor lekstroom en te hoge spanning.
Het zou wel leuk zijn als het meetbaar gemaakt kan worden, maar dat is een heel gedoe.
Misschien wel met de oren te meten. Wat mogelijk een antwoord kan geven op de vraag of het uitmaakt wat er allemaal op dezelfde fase is aangesloten is het volgende. Uitzoeken welke groepen er per fase zijn aangesloten (door steeds 2 fasen uit te schakelen en dan kijken welke groepen nog werken; ik neem aan dat dat zo kan). En INDIEN dan de groepen waaraan slechts 1 of 2 stopcontacten zijn verbonden, op een fase zitten waar de omvormer van de zonnepanelen op zit of de oplader van de auto; dan die stopcontacten gebruiken om mijn audiogroep op aan te sluiten. Zo’n stopcontact zit bij mij op zolder (voor de wasmachine). Hopelijk is dat 3D effect van Mooie Dag ook met een hoofdtelefoon te horen; want de luidsprekers zijn wat zwaar om mee naar zolder te gaan sjouwen :). Kom ik op terug. Eerst even overleggen met de elektriciën en dan tijd ervoor vinden. Kan een maandje duren.
De laadpaal voor de auto is direct achter de hoofdschakelaar aangesloten en zit op alle drie fasen (bron: elektricien). De groep van de zonnepanelen/omvormer zit op dezelfde fase als mijn audio-groep. Als ik op een zonnige dag de groep vd zonnepanelen uitschakel, hoor ik geen verschil in geluidkwaliteit vergeleken met ingeschakelde zonnepanelen. De scheiding door 2 aparte groepen werkt hier goed.
Dank je wel Martijn!! Fijn dat je hier de tijd voor hebt genomen. Samengevat is antwoord 1 (luisteren) toch het makkelijkst en het best; dan hoef ik ook niet te gaan rekenen, maar de nieuwsgierigheid gaat dat toch overrulen, vermoed ik; dus het wordt vast allebei. Groet, Rob
Gezien de voordelen van de Isotek DC blocker is het erg verleidelijk die te gaan kopen. Maar voordat ik dat onnodig doe een aantal vragen van een elektro-leek:
Ik dacht dat een dc-blocker alleen nodig was als de versterker gaat “hummen”, om precies te zijn, onregelmatig “humt”; de ene keer wel en de andere keer niet. 1. Is dat zo?
Verder lees ik dat juist de Yamaha-versterker (die in mijn theorie het meeste last zou moeten hebben van DC-vervuiling) juist niet erop aangesloten kan worden omdat die “power-hungry” is.
2.Wanneer is een versterker “power-hungry” en is dat uit te drukken in het aantal Ampére dat de DC-blocker moet kunnen verwerken (en hoe bereken ik dat)?
3.Is mijn Atoll AM300 (icm ST300) te classificeren als “power-hungry”?
4.Stroom = AC/DC; dus even simpel; wordt de vervuiling veroorzaakt door de genoemde apparaten zoals mijn zonnepanelen, of komt die vervuiling (ook!) sowieso al uit de meterkast.
5.Als die DC vervuiling uit de meterkast komt, dan wordt dat weer uitgedrukt in Volt en heeft (dus?) niets te maken met mijn versterker. Hoeveel DC-Volt moet een DCblocker dan kunnen blocken,
6.De Isotek is een “dedicated” DC Blocker, de filters komen daarna. Ik zie volgens mij maar weinig andere “dedicated” DC Blockers (Ifi/Silent power – dc Blocker, Altra Hifi DC-blocker new generation, Audiolab dc blocker). Zijn er nog andere DC-blockers en mensen met ervaringen met deze DC blockers?
7.Zou ik met de antwoorden op vraag 2 en 5 op basis van de technische specs van een DC-blocker al een voorselectie kunnen maken c.q. kunnen bepalen of ik “voldoende” DC-block-capaciteit heb voor mijn meterkast en versterker. En dan eindelijk eens gaan luisteren :).
Ik hoor het graag. Met dank! Groet, Rob
Dat zijn veel vragen Rob! Laten we beginnen bij het begin:
Het is altijd onvoorspelbaar wat een ingreep op de stroom doet met versterkers. De enige manier om dat te weten is proberen. Dus: probeer een dealer te vinden die je thuis laat proberen voor je de aankoop doet.
Er zijn 2 nieuwe synchro’s uitgekomen. Wellicht ook een reviewen?
Ja, dat weten we. We hebben het aangevraagd bij de fabrikant maar de eerste lichting is al uitverkocht…
Ook hier de ervaring dat streamen gevoelig is en daarom lastiger goed te krijgen, dus ik volg de opmerkingen zeker.
Ik gebruik de cd niet meer en stream alleen nog zodat ik naast luistersessies ook radio overdag aan kan hebben.
Maar pas toen ik een aparte dure netwerk kabel (verzilverde DH labs) van router naar mijn Linn streamer heb gelegd en daar geen switch maar alleen een Ediscreation Fiberbox ii extreme tussen heb gezet was het wow effect er.
Het lukt dus maar kost veel inspanning aan de netwerkkant omdat daar van alles makkelijk invloed heeft denk aan voedingen van de router zelf , hue bridge, gardena bridge, ziggo mini voeding en natuurlijk instraling wifi netwerken op de netwerkkabel.
En dan hoor je ook nog best verschil aan voedingkabel naar de Ediscreation fiberbox.
Met deze ervaring denk ik dat velen plezier van de Ediscreation zouden hebben om in hun systeem makkelijker op of boven cd kwaliteit te komen.
Eens een revieuw waard misschien Jaap?
Frappant dat er nu ineens beweerd wordt dat de CD beter is als streamen, en dan denk ik ook ook gelijk aan de commentaren die er waren met de GRIMM MU2.
Dan is dat wel wat uit de bocht vliegen met het beoordelen.
Ik stream hier op een hoog niveau en dat heb dat niet gehaald met de verschillende CD spelers, komt wat over als generaliserend, en dat heb ik nog niet zoveel meegemaakt hier.
Ik vind het juist een congruente opmerking/observatie. Hoewel we de MU2 niet hebben getest op de audioset in Leiden, zijn onze superlatieven over de CD in deze configuratie genoteerd (goed loopwerk, goede voeding en een top-DAC) omdat de kwaliteit ervan pas wordt geëvenaard met een streamer in de prijsklasse van een Grimm MU2, of een dCS; de topmodellen die rond de 20.000 euro kosten. Dit vinden wij zeer opmerkelijk, vandaar onze uitspraak. Ook in de Alpha-studio in Haarlem hebben we meerdere keren gemerkt dat een CD-speler, aangesloten via de RCA-uitgang, zoveel beter klonk dan de streamer. Collega Martijn heeft dit al eens eerder treffend omschreven. Bij streaming hoor je de onderdelen goed, bij CD (en vinyl) is de samenhang er opeens.
We hebben meer dan eens geconstateerd dat je voor streaming best veel moet doen om een goed resultaat te krijgen. Dat gaat dan om switches, voedingen daarvan, verschillen in de ground tussen streamer en switch proberen te voorkomen en de gebruikte software. Veel video’s over geweest, live tests etc. En dat loopt stiekem al snel in de papieren als je het allemaal optelt.
Er zijn streamers die het uitzonderlijk doen. Zoals de MU2. Maar daar hangt dan ook een prijskaartje aan.
Voor exact hetzelfde aankoop bedrag speelt een goed CD loopwerk zo uit de doos een goede streamer zo uit de doos weg. Zo simpel is het. Ook dat is in de livestream met de multitest van CD loopwerken duidelijk hoorbaar.
Met de test, zoals hierboven beschreven, gebruiken we een toeter en bel in de vorm van de Syncro. Dan speelt de Rega Planet, gebruikt als loopwerk op de DAC de spreekwoordelijke sterren van de hemel. Puur muzikaal genot. We krijgen het daar niet op hetzelfde niveau met streaming, dan moeten we nog wat andere apparaten erbij gaan slepen. Het is vooral de coherentie, het samenspel van muzikanten in het stereobeeld, wat het verschil maakt. En dat is iets wat we ook hoorden in de livestream met de CD transporten.
Dan hebben we het nog maar niet over de hoorbare verschillen tussen lokaal een bestand spelen op de streamer, en van een streaming service (waarbij de master hetzelfde is). Dat gaat ook op van streamers met prijskaartjes van een paar duizend Euro, niet alleen met een WiiM of Bluesound. Kortom: er is nog wat werk te doen voor de fabrikanten. En ja, met een MU2 ben je van dat soort zaken af, maar dat is iets anders dan een Volumio Primo, wat eerder binnen het bereik van de meeste audioliefhebbers ligt dan een MU2.
Kortom: streamen is fantastisch, dat je zoveel muziek onder je vingers hebt is geweldig. Streamen is heel makkelijk in termen van bediening. Streamen vraagt om bescheiden apparaten, het is makkelijk mee te nemen, je kan moeiteloos switchen van een koptelefoon naar een streamer thuis etc. Maar als we alleen kijken naar het aspect geluidskwaliteit en we kijken naar het rendement voor iedere euro die je uitgeeft in termen van geluidskwaliteit (en we negeren even het gebruiksgemak en al die andere voordelen), dan is er is nog een weg te gaan voordat het op het niveau is van CD.
Als het daar ooit gaat komen, want er is geen winst te behalen (letterlijk: geld) voor fabrikanten als ze een hogere kostprijs moeten rekenen voor iets waarvoor de meeste consumenten niet voor willen betalen. Het is goed genoeg voor 99,5% van de gebruikers.
Voor die 0,5% die er geen genoegen mee neemt is er een MU2 (of iets vergelijkbaar uiteraard). Op de laatste High End hebben we veel engineers gesproken die hoogwaardige streamers, met DAC, lokale opslag en voorversterker hebben ontworpen en ze kwamen allemaal met ongeveer dezelfde uitdagingen waar ze tegenaan liepen. Het is allemaal nog niet zo ver uitontwikkeld als een CD of een platenspeler waar decennia aan ervaringen meegenomen is in de engineering.
We spreken onszelf dus niet tegen, we krijgen steeds scherper wat er aan de hand is en waarom.
Dag Martijn,
Welke apparaten moet je er dan gaan bijslepen om de streaming op het niveau van het CD transport te krijgen?
Ik hou er wel van om via streaming allerlei apparaten uit te testen, en als ik op een betaalbaar niveau kan blijven, is dat voor mij the way to go.
Zo bracht de Audes al heel wat rust, een Networks acoustics muon pro nog meer, maar gek genoeg deed die ook iets met het energieniveau, vooral in het midlaag. Maar je luistert er wel langer door…
Dan nog een Ferrum Hypsos aan de Roon Nucleus of aan de Bonn N8 switch, ben ik nog niet uit, en is het dan genoeg om op CD transport niveau te streamen of ben ik er nog lang niet…???
Mvg Pieter
Audes + Muon + Ferrum Hypsos aan de switch + dure voeding aan de Nucleus. Wat zou je er nog meer bij willen slepen 🙂 Dat somt het toch al op?
Reken maar uit: daar kan je 3 hoge kwaliteit CD transports voor kopen en een stapeltje CDs.
De Syncro is een DC blocker. In de studio van Yung zouden we dan nog de Mutec erbij moeten gaan slepen bijvoorbeeld. Praat je ook weer over 1200 Euro extra. Een extra clock aan de Mutec eventueel. In plaats van de ‘gamma stekkerdoos’ een Wireworld Matrix stekkerdoos (139 Euro extra).
Dat is allemaal nog niet op het niveau van wat jij hebt, maar om beter te zijn dan de Rega Planet uit eind jaren 90 met streaming in de studio van Yung gaat bovenstaande er nog wel bovenop komen. Dat is al minimaal 1339 Euro extra.
Of je kan een Volumio Rivo, met betere voeding ervoor plaatsen. Dat is dan ook al snel 1500 tot 2000 Euro extra.
Je ziet, het tikt door in de portemonnee om streaming goed te krijgen op het aspect van geluidskwaliteit.
Volledig met je eens Martijn en je plaatst het mooi eerlijk in perspectief. Het mag wel eens stoppen bij mij maar ik vind het experimenteren zo leuk en tikje verslavend…
Een goede switch met een killer, bij voorkeur hybride power supply, en een power conditioner brengt je al ver… maar je bankrekening zal het geweten hebben. Als ik een grote collectie CD’s had, koos ik ook voor het transport. Nu kies ik resoluut voor streaming en downloads.
Zoals Martijn ook al schrijft; streaming is aardig voor het ontdekken van nieuwe muziek. Voor echt genieten en ondergedompeld worden in de muziek wint de CD het ‘hands down’. CD’s zijn op dit moment voor minder dan een euro te vinden in kringloopwinkels en platenwinkels. Bouw (weer) een collectie op van favoriete albums. Hoe fijn kan dat zijn!
Het nadeel is dan dat je beperkt bent op 1 medium, de CD, met streamen waar bij mij alles met behulp van een AK3741 naar DSD256 gaat en alles dan op een PURE DSD dac dan afspelen kom je op een ander niveau. De kwaliteit van de opname bepaalt de kwaliteit van wat je hoort.
Correctie AK4137
Sorry net op de engelse site gepost, weet niet hoe ik die kan verwijderen dus vandaar hier nog een keer.
Mooi duidelijk verhaal bedankt. Zelf vraag ik wel twee dingen af:
Als eerste: hoe goed is de concurrentie hiermee bezig? Bijvoorbeeld Supra maakt ook zoiets al enkele jaren voor vrijwel hetzelfde geld (Supra Lorad md01-16-eu mk3.1). Je wilt tenslotte het beste hebben voor je geld, daarom waardeer ik jullie live luistertesten enorm (met achteraf nog wat metingen en achtergrond informatie op de websitde).
Ten tweede heb ik het nodig? Op het internet wordt veel gesproken over DC filters als je brommende travo’s hebt en of warmte ontwikkeling hebt. Daar heb ik geen last van. Na jullie multitest plug-in filters dacht ik de twee die positief naar voren kwamen te kopen (nordost qrt qk1 en isotek evo3 isoplug). Wilde dat deze maand doen en daar een eigen luistertest op los laten. Ik heb een aparte groep aangelegd naar de dubbele wandcontactdoos bij de installatie, hierop zitten twee supra stekkerblokken, 1tje voor de schakelende voedingen en tv, de andere voor de primare versterker, naim cd speler en innuos zen mini streamer). Het idee was om in elk stekkerblok 1 plug-in filter te doen en dan wisselen om te zien wat elke wel niet doet.
Nu ik bovenstaande review gelezen heb vraag ik mij af of een filter erbij niet overkill is? Kan ik ze alle drie gebruiken of bijvoorbeeld alleen het stekkerblok met versterker en cd speler enz hier op aansluiten zonder een plug-in filter of juist wel met een plug-in filter? Of moet ik de plug-in filters niet gebruiken en alleen een dc filter aanschaffen.
Heeft iemand hier ervaring mee? Alvast bedankt.
Het korte antwoord is dat een DC filter aan de ene kant en een filter in een stekkerblok of een parallel filter aan de andere kant twee verschillende problemen bestrijden die op kunnen treden. Ze liggen in elkaars verlengde, letterlijk in dit geval. Zie ook de video van Jaap: https://youtu.be/XyxPu1mYgB4?si=yKqtSVuUqmOegvgR
Bedankt, dat verduidelijkt een hoop nu de knoop doorhakken. De gemini erbij en de supra blokken hierin of niet de gemini en twee plugin filters in de stekkerblokken……
Zoals we vaak adviseren; probeer het thuis. Zeker met stroom zijn er zoveel variabelen die van invloed zijn op het gewenste effect.
Misschien gaan we nog eens een livestream doen met DC-filters in verschillende configuraties, goed idee!
De Synchro heeft maar 1 aansluiting dus jullie hebben er een stekkerblok of filter achter gezet?
Correct, stekkerblok
Goh, het verbaasd me ontzettend dat deze test maar weer eens uitwijst dat streamers nog niet op het niveau van betere CD speler/loopwerk zitten. Heb zelf ook nog een Rega Planet (maar al even niet aangesloten geweest). Wel jammer dat deze geen XLR output heeft. Is wel enigzins gemodificeerd waardoor er minder ‘overhead’ in de signaalweg zit. Daarnaast is deze speler ook nog op het gebied van voeding te verbeteren.
Had zelf de beste ervaring met aansluiten via coax SPDIF (naar externe DAC) ipv RCA naar versterker (dus interne DAC omzeilen)…
Weer interessant om te lezen!
Voor de conclusie dat een CD-transport beter klinkt dan een betaalbare streamer, ben ik dan toch wel benieuwd naar een vergelijk met een streamer (met lineaire voeding, dus een gemodde NODE; Holo audio RED o.i.d.) i.c.m. deze isotek.
Voor de helderheid: de Rega Planet is gebruikt als transport, dus digitaal uit naar de Weiss DAC.
De Syncro zal van invloed zijn op streamers met een lineaire power supply, maar dan nog gaat het niet in de buurt komen van wat goede CD transports weten te produceren. Je moet onze live multitest van CD loopwerken maar eens kijken: https://www.alpha-audio.net/nl/review/multitest-cd-loopwerken-max-1500-euro/
De ontnuchterende constatering is, wederom aangetoond met de test met de Syncro, dat per uitgegeven Euro het CD transport vele malen beter presteert dan een streamer. Je moet zoveel doen om je streaming setup op hetzelfde niveau te krijgen dat je een veelvoud uit zal geven. Streaming is simpelweg nog niet zo volwassen qua geluidskwaliteit als CD. Het gebruiksgemak van streaming (installeer een app, zet een bluetooth hoofdtelefoon op en je kan uit een oneindige bibliotheek putten voor weinig geld) wint het, niet de geluidskwaliteit.
Dank voor de reactie!